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Actualización de LOS EJÉRCITOS DE BIZANCIO 
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MAGISTER MILITUM
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Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
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Gracias, Comitatus. Son gazapos que siempre terminan por escaparse. Es lo que pasa cuando reescribes una y otra vez sobre textos ya existentes. Procedo con las correcciones. POr cierto, lo de Teodosio no tiene excusa. Debió bailarme el dedo (mucho).

Lo del link a Concord pensaba que ya lo había arreglado. Lo miro. En cuanto a lo de los guerreros bizantinos del siglo IX, en efecto, me falta un palote :wink:

Por favor, comentadme cualquier otro patinazo que veáis. A mí ya se me juntan las letras.

Seguramente hoy subiré la actualización (mínima) de los ejércitos tardobizantinos.


Jue Ene 31, 2008 8:02 am
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CIRCITOR
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Citar:
de que las mejores unidades bizantinaslos (tagmata y la guardía varenga) sufrirían bajas

Un detalle entre la campaña siciliana (donde enviaron tropas de los thematas occidentales, tagmata y demás) y la invasión normanda de Italia el ejército bizantino sufrió importantes pérdidas.
Así en Italia las derrotas de Venosa, Cannas y Montepeloso destrozaron no sólo al ejército italiano, sino las fuerzas enviadas a Sicilia y tropas enviadas de refuerzo desde Tracia, Macedonia, los tagmata.
¿Se menciona el tagma de Opsicio destrozado en las primeras batallas? ¿no era un thema?

Así pues entre eso y la guerra civil el conjunto de fuerzas bizantinas de Occidente y del Tagma quedaron diezmadas, quedando sólo con capacidad las fuerzas de Oriente.


Jue Ene 31, 2008 1:25 pm
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CIRCITOR
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Respecto a Del siglo XIII al XV: la agonía de un Imperio

1.- La reconquista de Constantinopla y occidente implicó adueñarse de territorios arrasados y despoblados por la guerra entre latinos, búlgaros, epirotas, niceanos, servios,...

Y a cambio se arruinó el sólido sistema defensivo de los Lascaris en Oriente en el justo momento en que la llegada de los mongoles empuja a los turcos hacia el oeste de Anatolia.

2.- Bajo Andrónico II en 1305 (siguiendo a Muntaner y otros) el ejército al servicio del Imperio disponía de estas fuerzas:
+Almogavares:
-Roger de Flor con 1.500 caballeros, 4.000 infantes y 1.000 marineros (además de la flota que les trasladó 36 naves que es considera enorme por las fuentes bizantinas)
-Enteça con 300 caballeros y 1.000 infantes (y 10 naves)
-Rocafort 200 caballeros y 1.200 infantes

Total: 2.000 caballeros, 6.200 infantes y 1.000 marineros (aunque se deberían descontar las bajas).
(paga 4 onzas por caballero/mes, 1 por infante/mes, si los marineros cobran como los infantes = 15.200 onzas al mes).

+Turcoples: 1.000 se pasaron a los almogavares y había más en la batalla de Apros.

+Turcos: 3.000 se pasaron a los almogavares.

Se supone que estaban juntos así que se puede interpretar que estas fuerzas operaban juntas en las campañas contra los turcos, dando un ejército operativo de unos 10.000 hombres

+Alanos: 9.000 (se supone que fueron los que después fueron masacrados por los almogavares).

+Valacos: se menciona como una de las unidades de caballería en Apros

+Bizantinos: bueno si hacemos caso a Muntaner en Gallipoli sólo su caballería eran 8.000 y en Apros 6.000 (y asegura que perecieron 26.000).
Además la infantería en Apros forma en 5 unidades (que si son syntaxeis: no sumarían más que 6.000 en total).

Creo que Muntaner también señala que los bizantinos tenían 150 naves de guerra. O al menos esas incendiaron los almogavares.


3.- En la guerra civil los ejércitos que servían a uno u otro candidato más que mercenarios a su servicio lo estaban al de las potencias interesadas: venecianos, genoveses, turcos.
Constantinopla cambio varias veces de mano en esa guerra gracias al apoyo a uno u otro bando de dichas potencias, cuyas flotas (genovesa y veneciana) tenían el control absoluto de la zona.


Vie Feb 01, 2008 3:24 pm
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Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
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catafracto escribió:
Por favor, comentadme cualquier otro patinazo que veáis. A mí ya se me juntan las letras.


O.K.

Saludos,
Editor comitatus :wink:


Vie Feb 01, 2008 4:06 pm
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SEMISSALIS
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Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
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---------------------------------------------------------------

No puede compararse la fuerza militar de 1025 con la de 1069 o de 1071. Tras la disolución de las fuerzas de los themas armenios (50.000 hombres), lo único que le quedaba al Imperio eran los 30-35.000 hombres de los Tagmata (Varegos incluidos), unos pocos miles en el ducado de Antioquía y el norte de Siria, algunos contingentes de escasa importancia al servicio de duques y estrategas, lo que quedase de la flota y, quizás, unos ¿25.000 hombres? en los Balcanes (contando los contingentes bulgaros). Con estos mimbres, poco era lo que Romano podía hacer. Las levas en los themas anatolios sólo sumaron unos pocos miles de hombres que hubo que "poner al día" a marchas forzadas, así que en realidad a la hora de la verdad sólo podía contar con los Tagmata, un puñado de tropas themáticas orientales y occidentales de caballería en condiciones y los mercenarios occidentales. De todo el poderío que Bizancio llegara a tener en Oriente, sólo pudieron salvarse unos pocos miles de hombres que se integrarían en los Inmortales tras Manzikert (10.000 jinetes).

-----------------------------------------------------------------

Dicho de otro modo, las fuerzas Tagmata ya no eran una simple guardia imperial, sino que se habían convertido en el nucleo de cualquier ejército de campaña o como poco, representaba como antaño en el imperio tardoromano el papel de ejército "praesental". Se podía decir que ellos formaban la mitad de las tropas de campaña del ejército bizantino, con pocas tropas de las restantes que se les pudieran comparar con ellos.



saludos


Sab Feb 02, 2008 1:38 pm
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APV escribió:
Respecto a Del siglo XIII al XV: la agonía de un Imperio

1.- La reconquista de Constantinopla y occidente implicó adueñarse de territorios arrasados y despoblados por la guerra entre latinos, búlgaros, epirotas, niceanos, servios,...

Y a cambio se arruinó el sólido sistema defensivo de los Lascaris en Oriente en el justo momento en que la llegada de los mongoles empuja a los turcos hacia el oeste de Anatolia...


Muy interesantes apuntes. De momento he parado la actualización de este último capítulo, pues quiero ampliarlo un poco con el tema de los mercenarios y de los contingentes de Trebisonda. En unos días estará listo.

saludos


Dom Feb 03, 2008 3:15 pm
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CIRCITOR
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Citar:
Muy interesantes apuntes

Precisamente sobre este tema mantuve un interesante debate en diciembre de 2005 en el hilo de elistas del imperio bizantino (en temas relativos a Miguel VIII y su actuación) respecto sobre el error estratégico y político de usar los limitados recursos de Nicea para recuperar Constantinopla.


Dom Feb 03, 2008 7:33 pm
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Sí, yo también comparto esa idea. De hecho, en mi artículo El Imperio de Nicea: Bizancio en el exilio, que forma parte del volumen conjunto LA REINA ULTRAJADA: CONSTANTINOPLA, 1204 que puede descargarse en la Biblioteca Bizantina de mi web o en la dirección:

http://www.imperiobizantino.com/caida1204.htm

comento, al final que:

El Imperio de Nicea: Bizancio en el exilio escribió:
(...) Con los Lascaris, Anatolia occidental se convirtió otra vez en el corazón de Bizancio. El Imperio sobrevivió como potencia mientras el Asia Menor bizantina estuvo a salvo y se hundió cuando la perdió. Por eso los Lascaris centraron sus esfuerzos en asegurar su prosperidad y seguridad. De ella sacaban los recursos humanos y económicos necesarios para sus campañas, y el éxito de los tres emperadores de la casa Lascaris estuvo en saber mantener el equilibrio entre la expansión en Europa y la necesaria seguridad de Anatolia. Así, Vatatzés no dudó en dejar parcialmente de lado durante años los asuntos europeos para centrarse en la defensa de Asia frente a los mongoles. Lamentablemente para la supervivencia de la civilización bizantina en Anatolia, Miguel VIII Paleólogo no supo mantener ese equilibrio y, en su obsesión por retener Constantinopla y las provincias occidentales en sus manos, sacrificó Asia Menor. Fue un error catastrófico.

Pero también debemos tener en cuenta que, en la mentalidad bizantina, Constantinopla era el Imperio y el Imperio era Constantinopla, y mientras la capital no volviera a estar en manos bizantinas el Imperio no sería tal. Valgan como ejemplo de esta mentalidad las palabras del ya mencionado Miguel Coniates en su carta a Teodoro I. La misión de los emperadores de Nicea era restablecer “(...) el trono de Constantino el Grande en el lugar que le corresponde desde su origen por voluntad divina”. Ese era el objetivo último al que debía servir Nicea por encima de cualquier otra consideración.


Saludos


Lun Feb 04, 2008 12:33 pm
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Bueno, ya está. Acabo de subir la actualización del capítulo Del siglo XIII al XV: la agonía de un Imperio. A ver qué tal.

Saludos


Mar Feb 05, 2008 1:13 pm
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Citar que también había mercenarios turcoples y turcos.

Citar:
Roger de Flor, la "Gran Compañía" (Societate Catallanorum) entró al servicio de Andrónico II con unos 6.500 soldados (1.500 de caballería y el resto infantería)

En realidad 1.500 de caballería, 4.000 de infantería y 1.000 marineros

Después recibirían 500 de caballería y 2.300 infantes más.


Mar Feb 05, 2008 9:14 pm
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Gracias, en mis fuentes los 1.000 marinos aparecían como "otros infantes"

Saludos


Mié Feb 06, 2008 1:32 pm
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Un detalle como mencionas al Imperio de Trebisonda hablando de su fuerza militar además del Imperio de Nicea.

¿No deberías hablar un poco del Despotado de Epiro? A fin de cuentas llevó inicialmente la carga de la lucha contra el Imperio latino y estuvo cerca de ser el sucesor de Bizancio.
Incluyendo la batalla de Pelagonia decisiva para el fin del Imperio Latino.

Sugeriría que añadieras un mapa de 1204 que muestre los 3 estados sucesores.


Mié Feb 06, 2008 4:03 pm
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Sí, tuve la intención de citar a los de Epiro, pero es que la información militar sobre ellos es muy poca, por no decir nula.

En cuanto a los mapas, veré que tengo por ahí.

saludos


Mié Feb 06, 2008 4:12 pm
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APV escribió:
Citar que también había mercenarios turcoples y turcos.


¿A qué te refieres? ¿no son acaso lo mismo? ¿turcoples son turcopolos?


Mié Feb 06, 2008 8:58 pm
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No no son lo mismo.

Turcople según la Real Academia: 1. adj. Dicho de una persona: Nacida de padre turco y madre griega.

Los turcoples solían servir como caballería ligera, o jinetes a caballo.
Y creo que estaban cristianizados (al menos nominalmente).

Los reinos de Levante los usaron también.


Jue Feb 07, 2008 8:08 am
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Nota 
APV se refiere a los TOURCOPOLUOI, literalmente "Hijos de Turcos", ya presentes en los ejércitos bizantinos en el siglo XII. En teoría, eran unidades de tropas regulares integradas por turcos cristianizados fruto de matrimonios mixtos equipados "a la turca". Y digo en teoría porque no fue infrecuente que cristianos nativos de Anatolia se integrasen también en estos cuerpos. En la batalla de Apros de 1305, en la que los almogávares derrotaron a las tropas de Miguel IX se produjo una deserción de unos 1.000 "tourcopoluoi", aunque algunos regresarían al redil imperial unos años más tarde.

Saludos


Jue Feb 07, 2008 9:53 am
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En realidad según Moncada en la batalla de Apros (interpretación del despliegue http://almogavares.ief.st/post.php?p=13052#13052) estaban en tratos, pero establece su incorporación a la Compañía el año siguiente (1306) uniéndola a la de los turcos (800 jinetes y 2.000 infantes), lo cualés ese año aprovechando la retirada catalana y el desguarnecimiento de Asia por la guerra se apoderan de los territorios asiáticos.

Citar:
En este mismo tiempo los turcoples que servian al emperador, declarados por rebeldes, porque á imitacion de los catalanes quisieron que se les pagase el sueldo ó hacerse contribuir con las armas, no pudieron, por ser pocos, mantenerse por sí, enviaron á decir á los catalanes que si les admitirían en su compañía. Respondieron que viniesen seguros, que con ellos se usaria lo mismo que con los turcos, y con mayores ventajas por ser cristianos. Vinieron hasta mil caballos buenos, y prestaron juramento de fidelidad debajo de los mismos conciertos que lo hicieron los turcos. Pusiéronse á órden de Juan Perez de Caldés. Quedo el emperador Andronico sin la milicia extranjera, después que los alanos, y turcoples se apartaron de su servicio, tan falto de soldados que libremente se podia acometer cualquier empresa por grande que fuese en las provincias de su imperio, sin tener quien se lo impidiese.

Interesante texto se puede concluir que el ejército de Andrónico era: Compañía catalana (6.500 + 2.700 que llegaron más tarde) + Turcoples (más de 1.000) + Alanos (según Moncada se contrató a 10.000) + algunas tropas balcánicas (tracios, macedonios, valacos) + Bizantinos.

En total algo más de 20.000 mercenarios + los bizantinos (cantidad a determinar).


Jue Feb 07, 2008 12:50 pm
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Nota 
Es verdad. Se me habia olvidado que los cuerpos de tourcopoloi eran hijos de turcos cristianizados, al menos nominalmente. Además, los turcopolos fueron fuerzas muy utilizados a partir del siglo XII (¿habrán estado ya en servicio tras Manzikert?), tanto por bizantinos como por los principados y reinos latinos de Tierra Santa tras la Primera Cruzada.


Vie Feb 08, 2008 7:54 pm
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Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
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Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
Del siglo XIII al XV, en El Imperio de Nicea, señalas "En las huestes de Nicea podían encontrarse, además de griegos, mercenarios alanos (turcos caucásicos cristianos que servían como arqueros de caballería ligera)".

Que yo sepa, los alanos (que habitaban desde siglos en el Cáucaso) eran de origen iranio, estando emparentados con los sármatas, a menos que producto de las númerosas oleadas de pueblos turcos (jázaros, cumanos, kipchacos, etc.) que pasaron por la región estaban ya muy mezclados siendo indistinguibles de ellos. Pero, al menos en origen, los alanos eran iranios.


Jue Feb 14, 2008 7:24 pm
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Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
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Ubicación: Hispania
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He estado mirando por ahí, pues en mi fuente ponía lo de la ascendencia turca. Parece que hay alguna discusión al respecto, pero al final he optado por tirar de la Wikipedia y corregir el párrafo.

Gracias


Vie Feb 15, 2008 9:51 am
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