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La batalla de Mantzikert 1071 
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SEMISSALIS
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Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
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Nota La batalla de Mantzikert 1071
Dramática batalla, en la que el imperio Bizantino casí se desmorona en la parte asiática de su territorio, perdiendo una buena parte de su territorio de la que hasta entonces, había sido una de sus mejores fuentes de reclutamiento:

http://www.imperiobizantino.com/mantzikert.htm

saludos


Lun Abr 23, 2007 7:54 pm
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Esta ilustración de la batalla de Manzikert muestra a soldados de caballería selyúcidas enfrentándose a soldados de infantería de la Guardia Varenga (o Varega).

Imagen
La batalla de Manzikert, 1071 d.C.
(Ilustración por Angus McBride)


Lun Abr 23, 2007 8:16 pm
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MILES
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comitatus, se puede saber de que libro o fuente has sacado ese dibujo??


Lun Abr 23, 2007 9:29 pm
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Hola.

Esta ilustración pertenece al libro Age of the Crusades, escrito por Tim Newart e ilustrado por Angus McBride, entre otros, de la editorial Concord Publications Company. Lamentablemente, yo no dispongo de ese libro, y esta ilustración la tome de un foro polaco.


Última edición por comitatus el Mar Abr 24, 2007 8:17 pm, editado 1 vez en total



Mar Abr 24, 2007 8:10 pm
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¡Arrea petaca!, no es mi intención tocar las narices, pero tengo entendido que la guardia varega estubo ausente de la batalla.

saludos


Mar Abr 24, 2007 8:16 pm
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La Guardia Verega si estuvo en la batalla, e Hilario, en su Web Los ejércitos de Bizancio, así lo señala. http://www.ejercitosbizancio.net/ejerci ... l#desastre


Mar Abr 24, 2007 8:28 pm
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Nota 
comitatus escribió:
Hola.

Esta ilustración pertenece al libro Age of the Crusades, escrito por Tim Newart e ilustrado por Angus McBride, entre otros, de la editorial Concord Publications Company. Lamentablemente, yo no dispongo de ese libro, y esta ilustración la tome de un foro polaco.


vale es bueno saberlo. me imaginaba que era de esa editorial


Mar Abr 24, 2007 8:46 pm
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No voy a juzgar quién tiene razón o no, en eso no me meto que no soy un experto en esta materia, pero que conste que lo lei en algún lado, y así fue, este es un pequeño fragmento de la web que puse arriba:

La élite propiamente bizantina eran los tagma de infantería macedonia, ya curtidas contra los turcos en la frontera oriental y alguna tropa de kataphracti y clibanari (coraceros). La famosa Guardia Varega se quedó en Constantinopla.

Saludos


Vie Abr 27, 2007 1:11 am
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Otra buena ilustración de McBride sobre la batalla de Manzikert. En ella se aprecian un soldado de caballería y dos guardias varegos que han recibido el ataque selyúcida.

Imagen
La batalla de Manzikert, 1071 d.C.
(Ilustración por Angus McBride)


Sab Jun 02, 2007 7:31 pm
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¡Lástima que las uniddes de la guardia varega sean de infantería solamente!, así no pudieron dar un serio correctivo a los infantes selyúcidas, por ser estos en la batalla solamente de caballería. :x

saludos


Dom Jun 03, 2007 8:39 pm
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De mi propia web:

http://www.ejercitosbizancio.net

Catafracto escribió:
(...) Romano IV decidió atajar la amenaza turca mediante una gran ofensiva. En la primavera de 1071, el emperador se puso a la cabeza de un gran ejército (que, entre combatientes y no combatientes, quizás sumase unos 100.000 hombres, aunque las fuentes contemporáneas dan cifras inverosímiles de 200.000, 300.000, 600.000 y más) y avanzó hacia Armenia.

El ejército de Romano era una auténtica fuerza multinacional. Según el musulmán Imad ad-Din (siglo XII) y otros cronistas, estaba compuesto por romanos (bizantinos), rusos, kázaros, alanos, cumanos, georgianos, armenios, germanos, normandos, godos de Crimea, patzinakos y búlgaros. Las tropas propiamente bizantinas procedían de todas las provincias orientales y de parte de las occidentales, con refuerzos de la Guardia Varenga y de los Tagmata. Buena parte de la fuerza expedicionaria estaba compuesta por ingenieros encargados de construir y manejar máquinas de sitio, trabajadores y sirvientes. Parece que apenas un 40% del total eran combatientes, de los cuales sólo una fracción eran tropas romano-orientales regulares bien equipadas y preparadas (caballería Tagmata, mercenarios de la guardia imperial, etc.); el resto eran contingentes de los themas mal equipados, peor entrenados y poco disciplinados. Tampoco eran muy fiables algunos grupos mercenarios. Frente a esta mezcolanza, los turcos movilizaron a unos 30.000 ó 40.000 hombres en una fuerza bastante homogénea y móvil bajo la dirección del sultán Alp Arslan.


Lun Jun 04, 2007 7:17 am
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Saludos Hilario, la verdad, me parece que 60.000 no combatientes entre ingenieros encargados de construir y manejar máquinas de sitio, trabajadores y sirvientes me parecen muchos.

¿No se podría a los ingenieros y personal que manejaban las máquinas de asedio otorgarles la condicion de combatientes?, aunque no tubieran armas directas en la mano, serían militares en el término extricto, ¿tu que opinas?.

saludos


Lun Jun 04, 2007 8:07 pm
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En general, las cifras de combatientes que dan las fuentes históricas suelen ser tremendamente exageradas. El caso es especialmente grave en los cronistas musulmanes, en los que en cualquier batalla aparecen por arte de magia cientos de miles de soldados y, por supuesto, cientos de miles de enemigos muertos.

En el caso de las fuerzas bizantinas en las jornadas de Manzikert en 1071 el número de combatientes reales era sólo una fracción del total. No sólo estaban los que manejaban máquinas de asedio y artillería, sino los encargados de la logística, los suministros, la comida, el agua, el servicio de caballería, los criados... Componían todo un "ejército" en la sombra. Sobre el papel y sobre el terreno, toda esa gente componía una masa impresionante, pero en el campo de batalla sólo una fracción del total era útil para la guerra.


Mar Jun 05, 2007 7:09 am
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Mantzikert: El contrasentido de su significación.

Interesante recopilación por Guilhem de Encausse sobre la opinión de diversos historiadores en cuanto a la batalla de Manzikert. http://imperiobizantino.wordpress.com/2 ... ificacion/


Mié Sep 26, 2007 4:49 pm
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gracias es interesante, ver todas las opiniones.


Mié Sep 26, 2007 6:48 pm
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Mantzikert: el contrasentido de su significación. II., por Guilhem de Encausse, en http://imperiobizantino.wordpress.com/2 ... cacion-ii/


Jue Oct 18, 2007 6:09 pm
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Mantzikert: el contrasentido de su significación. Final., por Guilhem de Encausse.

http://imperiobizantino.wordpress.com/2 ... ion-final/


Sab Nov 03, 2007 2:17 am
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Interesante artículo sobre la batalla de Manzikert disponoble en Wikipedia en español: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Manzikert


Dom Ene 20, 2008 7:01 pm
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Envio nuevamente la espectacular ilustración de McBride sobre Manzikert, pero en mejor calidad y al máximo que permite nuestro foro (800x600).

Imagen


Vie Feb 01, 2008 5:19 pm
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TIRO
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Registrado: Lun May 26, 2008 4:29 am
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Nota que BUENOS ARTICULOS SOBRE MANZIKERT
Hola
Solo para comentar que los últimos post es lo mas completo que he encontrado sobre la batalla de Manzikert, ni en las narraciones de Norwich, Gibbon o Runciman he encontrado tantas descripciones y tanta buena información.
Saludos y de pura casualidad no tendran una foto actual del sitio de la batalla????
Toreador
Mexico


Sab Jul 26, 2008 1:07 am
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