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LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS 
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TIRO
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Registrado: Mié Dic 26, 2007 10:57 pm
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Nota LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
En esta ilustración Johnny Shumate nos presenta a un legionario de las guerras dacias de Trajano con una imagen muy distinta a la tradicionalmente asociada a este periodo. De hecho, el yelmo siempre lo he visto en tropas auxiliares o en la caballería sarmata pero nunca en unidades legionarias. Sin embargo, esta imagen parece bastante ajustada a las representaciones de las metopas del Tropaeum Traiani, por lo que parece ahondar aún más en la idea de un legionario con equipamiento mucho más diverso que el que aparece en la columna trajana.
Me gustaría contar con vuestra opiniones porque sinceramente rompe con mi imagen, quizás idealizada, de las legiones romanas como unidades con un equipamiento más o menos uniforme y fabricado en serie.


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Sab May 19, 2012 8:30 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Bienvenido al foro, Manolo.

He visto los relieves del Trofeo de Adamclisi y la verdad que está interesante la interpretación de Shumate de la figura de abajo:

Imagen

El casco de la ilustración me parece que era el utilizado también por los arqueros sirios, el que los historiadores anglosajones llaman spangenhelm. Según he leído, para otros el casco del relieve sería una representación bastante tosca de un gálico imperial tipo G o D:

ImagenImagen


Última edición por Catulo el Dom May 20, 2012 11:54 pm, editado 1 vez en total



Dom May 20, 2012 3:54 am
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TIRO
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Registrado: Mié Dic 26, 2007 10:57 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Efectivamente Cátulo, el yelmo parece un spangenhelm, lo extraño desde luego es verlo en la representación de un legionario, ya que hasta ahora, en este periodo yo lo asociaba a tropas auxiliares como los arqueros sirios (adjunto una ilustración del propio Shumate). Si la representación fuese correcta realmente supondría difuminar aún más las diferencias entre el equipamiento legionario y el de las tropas auxiliares.


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Dom May 20, 2012 5:02 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Esta magnífica lámina está profundamente inspirada en las metopas de Admklissi.

Respecto de su equipamiento, realmente no diverge tan enormemente de la imagen que tenemos del legionario está equipado con lorica squamata, scutum, gladius con la vaina en el lado derecho como era usual en los legionarios y manica.

Donde se encuentra realmente la diferencia es en el yelmo que como bien señalais admite la doble interpretación de Spangenhlem o gálico imperial con refuerzos en la calota.
Quizás sea más correcto identificarlo con un spangenhelm, la cúpula es más elevada que un gálico, dándole una apariencia más bien cónica, siendo los "refuerzos" la unión de las distintas láminas que conforman el yelmo; por otra parte, la cogotera parece más un almofar que una lámina de metal rígido.
Únicamente las carrilleras me parecen más similares a las de un yelmo gálico.

Siempre resulta interesante reinterpretar las fuentes de las que disponemos.


Lun May 21, 2012 8:39 am
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TIRO
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Registrado: Mié Dic 26, 2007 10:57 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Es verdad que el yelmo es la principal diferencia con respecto a la imagen tradicional del legionario de este periodo, pero no es la única, ya que el cinto de la daga es enteramente de cuero, la hebilla es muy simple y no cuenta con el clásico mandil protector de cintas metálicas asociado siempre al legionario altoimperial. En todo caso esta nueva ilustración nos muestra, en mi opinión, una imagen más orientalizante del legionario romano que desde luego es novedosa y muy interesante.


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Lun May 21, 2012 2:43 pm
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Registrado: Jue Ene 05, 2012 8:34 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Me he quedado sorprendido al ver la imagen del legionario de la epoca de Trajano. Siempre lo asocie con el legionario "clasico".
Entiendase por clasico el portador de la loriga segmentata. ¿Podria ser que el legionario del la lamina sea de una legion de origen oriental donde se equiparan con lorigas tipicas de la zona?
Gracias y perdon por mi falta de conocimiento del tema.


Mar May 22, 2012 3:57 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Las cotas de escamas están más comúnmente asociadas a las legiones orientales, pero entiendo que cada legionario utilizaría la armadura que mejor se adaptase a su gusto.

En cierta medida, nos vemos contaminados por las imágenes de la columna trajana en la que los legionarios utilizan exclusivamente la lorica segmentata. Tal representación responde a la idea de facilitar la identificación de cada tipo de tropa: legionarios/segmentata, auxiliares/hamata, siendo la realidad probablemente mucho más rica y convivienda dentro de una misma unidad, no sólo en la misma legión sino aún en la propia centuria, distintos tipos de armadura.


Mié May 23, 2012 5:41 am
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TIRO
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Registrado: Mié Dic 26, 2007 10:57 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Estimados Ulrico y Albertimov, efectivamente parece comunmente aceptado que durante este periodo los legionarios utilizaban indistintamente los tres tipos de armaduras: lorica segmentata o de placas, squemata de escamas y hamata de malla (vease la siguiente ilustración del maestro Connolly). Sin embargo, en el caso del yelmo, aunque también es común aceptar diversidad (distintos tipos de yelmos gálicos, tipo gorra de jockey o incluso del tipo montefortino tardio) nunca había contemplado la posibilidad de que un legionariro portase un yelmo, como el spangenhelm, tradicionalmente asociado a tropas auxiliares o bárbaras (sármatas por ejemplo), o a periodos posteriores del ejercito romano, de ahí lo novedoso de esta interpretación de Shumate.


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Mié May 23, 2012 10:50 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
En cierta forma el legionario de Shumate tiene un singular aspecto de "catafracto de infantería". En las campañas de Trajano en Dacia se estima que se usaron cerca de 50000 auxiliares orientales. Ignoro qué legiones de oriente se habrán movilizado, pero es posible que si la interpretación de Shumate (y de su asesor histórico, si es que estuvo involucrado alguno) es correcta, el aspecto de las legiones de esa zona debió ser muy distinta a las de occidente. Recuérdese que en oriente el spangenhelm es un casco de muy antiguo y extendido uso, incluyendo a los caballeros partos.


Jue May 24, 2012 12:56 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Indudablemente, la del spangenhelm es una interpretación más que razonable del yelmo que porta el legionario de la metopa de Adamklissi, y siempre resulta inspirador ver la reinterpretación de fuentes.


Jue May 24, 2012 6:11 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Imagen

Una interpretación tradicional, en miniatura, del legionario de la metopa de Adamclisi. Nada más que como mera comparación.


Vie May 25, 2012 3:26 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Gracias por la imagen, Cátulo.

La verdad es que a mi personalmente me resulta muy interesante ver distintas interpretaciones de la misma imagen.

Póngase como ejemplo:
Marcus Favonius Facilis
Imagen

Tradicionalmente se intrerpretó que su armadura era una lorica hamata, dado que, según el propio Russell Robinson o Peter Connolly, si fuera de cuero endurecido dificultaría el movimiento de los hombros. Actualmente se entiende que es una armadura de tipo textil, porque lo que se interpretaba como el cingulum, ahora se entiende que es una figura continua (no varias placas de metal) reforzando la protección del vientre.

Visión tradicional
Imagen
Nueva interpretación
Imagen


Última edición por albertomv el Vie Ene 09, 2015 11:32 am, editado 1 vez en total



Vie May 25, 2012 6:17 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
:?: ¿Tipo textil? ¿Entiendo como un linothorax?
Saludos


Lun Jul 02, 2012 11:51 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Digamos que sí, aunque no necesariamente tendría que estar fabricada en lino.
En Roman Army Talk renombran al linothorax como Tube & Yoke armour, una denominación vinculada a su forma (tubo (pectoral/espaldar)-yugo (hombreras) y no al material del que está formado (lino prensado, lino encolado, cuero, laminas de metal,...).


Mar Jul 03, 2012 9:36 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Volviendo a la imagen de Shumate.
Tengo entendido que los yelmos de tipo Spangenhelm empiezan a extenderse en torno a mediados-finales de s.III, mientras que las Guerras Dácicas de Trajano se producen a principios del s.II.
Siempre se ha afirmado la menor calidad y capacidades protectivas de los spangenhelm respecto los modelos gálicos.
En el registro arqueológico tenemos modelos elaborados en una pieza datados en época posterior a Trajano, estoy pensando en los modelos niedermörmter o niederbieber
¿Tiene entonces sentido el empleo del spangenhelm por las legiones de Trajano?


Vie May 24, 2013 8:26 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Citar:
¿Tiene entonces sentido el empleo del spangenhelm por las legiones de Trajano?


Para mí no, pese a que la interpretación de Shumate es muy sugerente y las metopas de Adamclisi, por su tosca manofactura, no aclaren mucho el asunto. Soy partidario de que el artista de los relieves trató de representar un gálico imperial.


Sab May 25, 2013 4:24 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Concuerdo plenamente contigo.

La recreación de Shumate, siguiendo las instrucciones de Raffaelle D´Amato, aparentemente se ajusta mucho a lo que se observa en la escultura, no obstante desde mi punto de vista no tiene mucho sentido el uso de yelmos segmentados en época tan temprana cuando la tradición de los forjados en una pieza se mantuvieron al menos un siglo más.

Salvo, quizás que lo que estemos observando no sean legionarios romanos sino auxiliares sármatas con su equipo original. Recordemos que en la base de la columna de Trajano en el equipo representado, identificado como sármata, se incluyen cotas de escamas y yelmos de segmentos metálicos.


Mié May 29, 2013 6:55 am
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Albertomv, has planteado un punto bastante interesante en el que también había pensado. Si efectivamente la recreación del casco spangenhelm es correcta, entonces es probable que no se trate de un legionario sino de un auxiliar sármata. ¿O podría tratarse de un legionario de origen sármata recientemente reclutado?


Mié May 29, 2013 1:13 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Interesante conjetura la de Alberto, y me parece bastante factible. Por cierto, que en un comentario más arriba había dicho que ese legionario según Shumate/ D´Amato se asemejaba mucho a un catafracto. Lástima que los comentarios de las guerras dacias escritas por Trajano (o uno de sus negros) se hayan perdido, nos hubiera aclarado muchos puntos oscuros de esa campaña, incluyendo la composición de los auxiliares.

Hay otra cosa interesante entre los relieves de las metopas de Adamclisi que me llama la atención y que me hace tener dudas razonables:

Imagen

Un legionario con cota de mallas llevando un casco esta vez menos cónico que recuerda un modelo coolus (¿...?). El punto es, si el artista pudo representar bastante fidedignamente un casco más abovedado, ¿entonces es cónico y por lo tanto spangenhelm el casco de la primer relieve que colgué más arriba?. Por ende Shumate y D´Amato tienen razón y yo estoy equivocado :? .


Vie May 31, 2013 8:06 pm
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Nota Re: LEGIONARIO - GUERRAS DACIAS
Uno de los argumentos que utiliza D´Amato para defender que se trata de un spangenhelm es la cogotera, en la que se apreciarían las escamas.
Supuestamente, se incluirían los refuerzos en los yelmos gálicos romanos siguiendo el ejemplo de los ejemplos de spangenhelm danuvianos.
Por otra banda, no cabe duda de que existen yelmos gálicos con refuerzos en la calota, con lo que cabría la posibilidad de que en las metopas encontremos una combinación de ambos tipos. Aquí algunos ejemplos Caras-Severin (Rumanía), Hebrón (Cisjordania) y Theilenhofen (Alemania):
ImagenImagenImagen

Según D´Amato se aprecian yelmos gálicos en las metopas XIV, XV, XVI y XXXIV
ImagenImagenImagenImagen

La fuente de las imágenes de las metopas es http://en.wikipedia.org/wiki/Tropaeum_Traiani, donde podemos ver todas las metopas.

Tal vez los spangenhelm sean utilizados por auxiliares sármatas o reutilizado por algunos legionarios que hayan visto destrozados sus gálicos por los falces dacios.


Jue Jun 06, 2013 9:02 am
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