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Origen y evolución de los "themas" bizantinos 
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CIRCITOR
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Bien coincido en que 90-95.000 efectivos en 668 es bastante adecuado.
-78.000 en Oriente
-12-17.000 entre Occidente y las unidades de la guardía que aún existían.

Citar:
varios miles de hombres por vía marítima y cruzar medio Mediterráneo hasta Oriente con la flota árabe patrullando por ahí ... lo veo muy, muy difícil

Bueno en el 668 se enviaron tropas de Italia a Sicilia para sofocar la revuelta de Mezezio, en el 710 se sofoco la revuelta de Ravena con tropas de Sicilia. En 727 se envió una espedición naval que fracasó para sofocoar otra revuelta en Ravena.

Así que las comunicaciones más o menos existían, recordemos que desde la capital se enviaban a los exarcas y a otros cargos.

El problema es más bien si esas tropas se quieren trasladar o no, recordemos que son mayormente milicias locales más ligadas a su zona, por lo que cuando se pierde se pierden estas, así las tropas del Exarcado (el ejército de Italia) se quedarían en sus regiones tras el 751, salvo un pequeño núcleo de soldados que formarían la guardía de su exarca o que fuesen griegos o que quisieran irse.
En el caso de África sus tropas se divieron una parte cruzarían a Sicilia para reforzar allí la defensa y otra se trasladó al oeste para formar el "ejercito septensiano" hasta su final.

Veamos Constantino V:
Citar:
Thema de Tracia: 6.000

Querrás decir Optimaton

Los Temas en ese momento son en 7 Asia:
+Opsikion: que divide Constantino V en: -Opsikion
-Bukelarios
-Optimatos

+Armeniakos
+Anatolikos
+Trakesios
+Kibirreotas
http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/ ... mes650.gif

Y 2 en Europa: +Hellas creado hacia 687-695

+Sicilia, este último sería creado de facto (quizás en las listas se incluya más tarde) de forma paralela al de Hellas para asegurar la defensa se Sicilia y de las pocas posesiones que quedan en el sur de Italia.
Estaba a cargo de un monoestratego que comandaba un ejercito formado por fuerzas locales, probablemente restos de tropas africanas, tropas enviadas por los temas de Anatolikos y Trakesios; y disponía de una flota propia bajo su mando.

Dispone de suficientes fuerzas como para resistir varias acometidas árabes, y su posición es difícil de reforzar a diferencia de otros Temas.
Así pues yo diriría que habría más de 2.000 hombres (tengamos en cuenta que eso es lo que al menos tendría sólo la ciudad de Rávena unos años antes = 12 banda).


Coincido en que la inclusión de los Tagmata supuso una nueva profesionalización del ejercito frente a las milicias thematas, es decir aumentó el número de soldados profesionales. En ese caso los efectivos de los themas orientales tuvieron un gran bajón en ese momento al pasar 18.000 a ser Tagmatas.

Aunque dudo que todos pasaran de thematas a Tagmatas porque existían antiguas unidades de la guardía que fueron reformadas (por ejemplo de 2 a 5.000 hombres).
De esa forma los Themas herederos del Opsikion antiguo tendrían algunos hombres más acercándonos en el total de thematas orientales más hacia la cifra media de la época.


También subiendo hacia 85.000, sino algo más, el total de efectivos (contando como más el número de thematas orientales y el de tropas en Sicilia).


Sab Ene 19, 2008 10:47 am
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SEMISSALIS
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¡Saludos colisteros!, una pregunta, ¿el aumento de los efectivos de los Tagmata se debió a la pérdida de poder combativo de las tropas de los Themas?, porque sobretodo, el aumento de sus efectivos en el siglo X es considerable.

Siglo VIII- 18.000 soldados.
Pricipios siglo X- 28.000 soldados.
Finales siglo X- 35.000 soldados.

Normalmente en un ejército, el número de soldados de las unidad de élite suele ser pequeño pero formado con tropas selectas, como en el siglo VIII, solo atenor del gran aumento del siglo X hace ver que el resto de las unidades bizantinas, perdieron valor, sobre todo la de los Themas, que siempre fueron la columna vertebral del ejército bizantino, con lo cual, las unidades Tagmata, pasaron a llevar el peso en campañas militares, aumentando para ello sus efectivos.



saludos


Sab Ene 19, 2008 12:00 pm
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APV escribió:
...Veamos Constantino V:
Citar:
Thema de Tracia: 6.000

Querrás decir Optimaton

Los Temas en ese momento son en 7 Asia:
+Opsikion: que divide Constantino V en: -Opsikion
-Bukelarios
-Optimatos

+Armeniakos
+Anatolikos
+Trakesios
+Kibirreotas
http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/ ... mes650.gif

Y 2 en Europa: +Hellas creado hacia 687-695

+Sicilia...


Este tipo de discusiones son muy productivas ya que te permiten corregir errores y gazapos, como estoy ahora haciendo en la web, donde me faltaba una referencia al thema de Tracia, y de paso estoy corrigiendo apuntes.

A ver, en realidad el thema de Tracia fue creado por Constantino IV allá por el 681-682 en respuesta a la entrada en los Balcanes de los búlgaros. Este thema fue constituido mediante el expediente de desgajar la parte europea del thema de Opsikion. Parece ser que fueron unos 6.000 hombres los que lo integraron. Más tarde, en 789, Constantino VI lo dividió, creando en la zona occidental el thema de Macedonia. Por tanto, ya existía en tiempos de Constantino V.

Así pues, en el reinado de Constantino V el thema de Opsikion estaba integrado por unos 28.000 hombres (antes de su división definitiva y la creación de los Tagmata), no por 34.000 (cifra válida desde la creación de este thema hasta 682) y en este sentido corregiré la web. Mi error venía de una lectura incorrecta de la mencionada tabla de Treadgold, que me llevó a pensar que parte de las tropas de Opsikion habían sido destinadas a reforzar el thema de Tracia (en realidad lo fueron, pero como parte de los Tagmata).

En cuanto a Optimaton, este thema no era más que el territorio asignado a los 2.000 miembros del tagma del mismo nombre, que prestaban asistencia a los tagma de caballería. Por lo tanto, estaban integrados en los 18.000 hombres de los tagmata.

El mensaje mío anterior a este ha sido editado para incluir estas correcciones.


Sab Ene 19, 2008 5:53 pm
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CIRCITOR
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Entonces a fines del S. VII ¿había 7 u 8 Themas?
-Opsikion
-Tracia (681-682)
-Armeniakos
-Anatolikos
-Trakesios
-Hellas (689 división del Karabisianos)
-Kibirreotas (689 división del Karabisianos)
-¿Sicilia? (¿hacia 689?) éste último que efectivos tendría ¿2.000? ¿4.000?


Citar:
, perdieron valor, sobre todo la de los Themas, que siempre fueron la columna vertebral del ejército bizantino, con lo cual, las unidades Tagmata, pasaron a llevar el peso en campañas militares, aumentando para ello sus efectivos

No necesariamente también implica un cambio de actitud las fuerzas thematicas son más una milicia defensiva mientras los Tagmata implican retomar la ofensiva.
Además muestran la recuperación económica de Bizancio que ahora ya puede costearse un ejército profesional.

Es interesante comparlo con lo que pasó en Francia: con Carlomagno se regula la milicia de pequeño propietarios con un núcleo profesional, pero la mala situación económica impulsa en el S. IX a pasar a un modelo prefeudal dando tierras a cambio de servicio (pensemos en la pronoia).


Sab Ene 19, 2008 8:35 pm
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APV escribió:
Entonces a fines del S. VII ¿había 7 u 8 Themas?
-Opsikion
-Tracia (681-682)
-Armeniakos
-Anatolikos
-Trakesios
-Hellas (689 división del Karabisianos)
-Kibirreotas (689 división del Karabisianos)
-¿Sicilia? (¿hacia 689?) éste último que efectivos tendría ¿2.000? ¿4.000?


Estoy hablando de memoria (no tengo a mano los datos) pero creo recordar que para la fecha que indicas, el thema de Sicilia comprendía también Calababria, así que lo más probable es que el núermo total de efectivos estuviera en torno a los 4.000.

De todos modos, llegar a un consenso en las cifras totales del ejército bizantino en los siglos VII-VIII es difícil: ni los mayores expertos se ponen de acuerdo dado el problema de las fuentes.

Saludos


Dom Ene 20, 2008 4:08 pm
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Citar:
Les pido que tan interesante tema lo sigamos tratando allí: http://ejercito-romano.forogratis.es/foro ... c.php?t=60, pues ayudaría a seguir lo que yo y otro miembro desarrollabamos.

Si el administrador nos pudiera trasladar los post sobre esta discursión al otro tema para mantener el hilo de la discursión.

Citar:
De todos modos, llegar a un consenso en las cifras totales del ejército bizantino en los siglos VII-VIII es difícil

Totalmente de acuerdo, así pues de cara a la página que te parecen esta recapitulación de cifras para Constantino V tras la reforma que efectuó:
-Tagmata: 18.000 hombres
-Thema de Tracia: 6.000 hombres
-Thema de Opsikion: 4.000 hombres
-Thema de Bukelarios: 6.000 hombres
-Thema de Anatolikos: 18.000 hombres
-Thema de Armeniakos: 14.000 hombres
-Thema de Trakesios: 8.000 hombres
-Thema de Hellas: 2.000 hombres
-Thema de Kibirreotas: 2.000 hombres
-Thema (o el tipo de circunscripción que fuera) de Sicilia: 4.000 hombres

Total: 82.000. Digamos 80-85.000 para admitir un margen de error.


Dom Ene 20, 2008 7:34 pm
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Está muy bien. Como tengo que hacer un repaso final de ese capítulo, a lo mejor añado una tabla o doy unos datos generales sobre el período de Constantino V algo más detallados.

Como decía, llegar a un acuerdo pleno sobre las cifras es muy difícil. Os paso una de las tablas de Treadgold en Byzantium and his army que compara el número de themas y de efectivos en distintas épocas. Pero recordad que esto no es definitivo ni va a misa. Otros autores darán cifras algo más altas o más bajas:

Imagen

Bueno, tengo que ir revisando también el capítulo de los Comneno.

En cuanto a mover el hilo, veré qué puede hacerse.

Saludos


Dom Ene 20, 2008 7:52 pm
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Muy interesante la tabla.

Una cuestión administrativa las islas occidentales del Imperio a que demarcación pertenecían tras la caida de Cartago:
+Exarcado de Rávena
+Exarcado de África
+Thema de Sicilia: se supone que thema porque a principios del S. VIII tiene un ¿monoestratego? no hubiera sido más correcto un estratego


Lun Ene 21, 2008 5:51 pm
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Algunos puntos más sobre los themata.

Haldon sostiene que a finales de la década de 630 y principios de la de 640, tras la conquista musulmana de Siria, Palestina, Mesopotamia y Egipto como resultado de la derrota en el Yarmuk (636), los viejos ejércitos de campaña tardorromanos (aquellos de Oriente, Armenia, las fuerzas de campaña praesental u Obsequium, y Tracia, junto con parte del Quaestura exercitus justinianeo, una división naval cuyo propósito parece haber sido suministrar a las fuerzas fronterizas en el Danubio) fueron acuartelados en distritos específicos de Asia Menor (de acuerdo con demandas no sólo tácticas o estratégicas, sino más bien a las prioridades físicas y logísticas del Estado) y, a partir de las décadas de 650 y 660, transformados en milicias provinciales (themata) que se hicieron cada vez más ideológica y sicológicamente distantes del centro, y cuyos nombres latinos recibieron versiones griegas que se hicieron estándares y que pueden ser reconocidas como Anatolikon, Armeniakon, Opsikion, Thrakesion y Karabisianoi.

De acuerdo con Haldon, parece que ya hacia la década de 670, y quizás antes, se había desarrollado una identidad entre los nombres de los ejércitos acuartelados por Heraclio (610-641) y los distritos ocupados por dichos ejércitos, de manera que el grupo de provincias ocupadas por un ejército llegó a ser conocido por el nombre de aquel. Sin embargo, las viejas provincias civiles, o eparchiai, continuaron existiendo hasta bien entrado el siglo VIII y algunos significantes aspectos del aparato administrativo civil tardorromano lo hicieron hasta principios del siglo IX, cuando fue reemplazado, por etapas o en un solo acto, por los emperadores del período en cuartión hasta la década de 840.

Haldon señala que la tradicional visión de los themata como distritos militares encabezados por un generalísimo con autoridad suprema, civil y militar, sólo es estrictamente verdad para la segunda mitad del siglo IX y algo del X. Hasta la abolición o retiro progresivo de las antiguas estructuras civiles tardorromanas entre aproximadamente las décadas de 780 y 830, el strategos fue la cabeza del thema, pero en un modo especifico, ya que estaba preocupado principalmente con el método más eficaz de suministro y reproducción de los ejércitos provinciales.


Jue Feb 14, 2008 7:10 pm
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Nota 
Esquema de la estructura orgánica bizantina (en portuqués):
http://7ixwzw.bay.livefilestore.com/y1p ... inal01.JPG


Vie Jun 20, 2008 4:03 pm
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Sobre el origen de los themata existen esencialmente dos puntos de vista: a) que los themata fueron una reforma administrativa deliberada llevada a cabo por el emperador Heraclio o uno de sus inmediatos sucesores; b) que fueron el resultado de un proceso a largo plazo por el que las unidades fueron distribuidas sobre varios distritos civiles por razones logísticas y estratégicas tras el retiro de los ejércitos de Siria y Armenia a finales de la década de 630.

John Haldon, como varios estudiosos modernos, se inclina por esta última visión. Él, como la mayoría de los historiadores señala que en algún punto desconocido del siglo VII los viejos ejércitos de campaña romanos fueron acuartelados en distritos específicos de Asia Menor. Haldon sugiere que esto habría ocurrido probablemente entre 637 y 640, cuando Siria, Palestina, Mesopotamia y Egipto fueron conquistadas por los musulmanes. Las regiones sobre las cuales estos ejércitos fueron localizados fueron determinadas por la habilidad de estos distritos para proporcionar a los soldados en términos de suministros y otros requerimientos. Las fuerzas imperiales praesental (amalgamadas durante la década de 620 en una sola fuerza de campaña conocida como Obsequium/Opsikion) fueron establecidas alrededor de Constantinopla, en Tracia, y el noroeste de Asia Menor, el ejército de campaña oriental (Anatolikon) en el centro y sureste, el ejército de campaña armenio (Armeniakon) en el noreste, el ejército de campaña tracio (Thrakesion) en el suroeste, y el quaestura exercitus (Karabisianoi) en la costa sur y las islas egeas.

Es importante señalar que para Haldon todo lo referente a un “sistema” de los themata es un mito que fue construyendo la historiografía bizantina. Que la palabra thema significaría simplemente algo como área/región asignada, así que una expresión como thema (tòn) Anatolikon sería algo como área/región designada de los Orientales. La palabra thema ha sido tratada como un misterio inexplicable por muchos estudiosos del Imperio Oriental, quienes le han dado demasiada importancia, como si fuera algo mágico en referencia a una reforma deliberada que habría revolucionado la organización militar del Imperio.

Haldon ha demostrado en muchos artículos y libros que nunca hubo un quiebre entre la organización militar tardorromana y la bizantina media o romana oriental. Hasta el reinado de Heraclio (610-641) existe evidencia arqueológica, literaria y epigráfica que permite asumir una continuidad en muchos aspectos de la organización tardorromana. Es más, incluso tras 640, cuando los ejércitos de campaña ya estaban acuartelados en Asia Menor, estos parecen haber seguido estado organizados de la misma forma anterior y durante su retirada (c.637-640). Muchos términos continuaron existiendo durante la década de 640, finales del siglo VII, e incluso más allá. Por ejemplo, bajo Constante II (641-668) los comandantes de los ejércitos de campaña (con excepción del Opsikion) eran llamados magistri militum (strateles en griego).

En cuanto a las unidades militares, por ejemplo, a principios de la década de 630, tras la exitosa pero agotadora guerra con Persia, existe evidencia de un bandon quince de illyrikianoi, el cual correspondería a una de las 21 de unidades de caballería de illyriciani estacionadas en la frontera oriental desde finales del siglo III, bajo Diocleciano (284-305). Tales unidades habían sido creadas por Galieno (253-268) para servir como reservas móviles en el norte de Italia, Gracia y los Balcanes. Cuando este rol parecía ya no necesario, Diocleciano las distribuyó a lo largo de la frontera oriental. A finales del siglo VI, bajo Mauricio (582-602) estas unidades reaparecen en el Strategikon fusionadas, pero no revueltas, como una gran fuerza de caballería llamada Illyrikianoi en los Balcanes para hacer frente a los eslavos y ávaros en la década de 590. A principios del siglo VII, sin embargo, retornaron a sus guarniciones en oriente, y es así como encontramos a una de estas unidades en la década de 630, antes de la conquista musulmana. Este pequeño ejemplo sirve para demostrar que, al menos hasta el reinado de Heraclio, existió una continuidad en diversos aspectos militares. Incluso los nombres e identidades de muchas unidades sobrevivieron hasta bien entrado el siglo VII, y en varios casos más allá. Por ejemplo, los equites Theodosiaci iuniores, una unidad de caballería mencionada en la Notitia Dgnitatum a finales del siglo IV-principios del V en el ejército de campaña tracio, aún existía en 935 como los Theodosiakoi en el thema de Thrakesion.

Como vemos, siempre existió una continuidad entre lo tardorromano y bizantino, y la gran única diferencia es que los viejos ejércitos de campaña, que durante la segunda mitad del siglo VII y el siglo VIII fueron evolucionando en milicias territoriales, estaban ubicados ahora todos en Asía Menor.

Una buena bibliografía al respecto:

• Elton, H. (2007) Military Forces, en Sabin, P., van Wees, H. & Whitby, M. (eds.), The Cambridge History of Greek and Roman Warfare, volume 2: Rome from the Late Republic to the Late Empire. Cambridge University Press, Cambridge, pp. 270-309.
• Haldon, J. F. (1990) Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture. Cambridge University Press, Cambridge.
• Haldon, J. F. (1993a) Administrative Continuities and Structural Transformations in East Roman Military Organisation ca. 580-640, en Vallet, F. & Kazanski, M. (eds.), L'Armée romaine et les barbares du IIIe au VIIe siècle. Association Française d'archéologie Mérovingienne et du musée des Antiquités Nationales. Paris, pp. 45-53.
• Haldon, J. F. (1993b) Military Service, Military Lands, and the Status of Soldiers: Current Problems and Interpretations, en Dumbarton Oaks Papers 47, pp. 1-67.
• Haldon, J. F. (1995) Seventh-Century Continuities: the Ajnâd and the "Thematic Myth", en Cameron, A. (ed.), The Byzantine and Early Islamic Near East. III. States, Resources and Armies. Princeton, pp. 379-423.
• Haldon, J. F. (1999) Warfare, State and Society in the Byzantine World 565-1204. Routledge, Londres.
• Lee, A. (2007) Warfare and the State, en Sabin, P., van Wees, H. & Whitby, M. (eds.), The Cambridge History of Greek and Roman Warfare, volume 2: Rome from the Late Republic to the Late Empire. Cambridge University Press, Cambridge, pp.379-423.


Última edición por comitatus el Mié Nov 19, 2008 1:31 am, editado 1 vez en total



Jue Nov 06, 2008 11:33 pm
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Los themata anatolios y las provincias tardorromanas c.660 d.C.
(Mapa de Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture)


Mié Nov 19, 2008 1:28 am
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El Imperio en c.650-700 d.C.: el proceso de devastación.
(Mapa de Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture)


Mar Nov 25, 2008 3:46 am
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No se si alguien le habrá dado importancia, pero el último mapa muestra que entre c.650-700 la única zona segura del Imperio era el centro, norte y oeste de Asia Menor, estando el resto expuesto a invasiones ocasionales o constantes, sin duda una de las épocas más dificiles para los romanos de oriente.


Mar Dic 16, 2008 11:58 pm
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Como sabrán algunos, la primera referencia a los ejércitos de campaña establecidos en Asia Menor aparece en la iussio de Justiniano II, fechada en 687 en confirmación de los hechos del sexto concilio ecuménico de 680. Parte de aquel documento menciona a dichos ejércitos y unidades de la guardia imperial, del cual reproduzco el párrafo:

"deinceps militantes incolas sancti palatii, nec non et ex collegiis popularibus et ab excubitoribus, insuper etiam quosdam de Christo dilectis exercitibus, tam ab a Deo conservando Obsequio, quamque ab Orientali, Thraciano, similiter et ab Armeniano, etiam ab exercitu Italiano, deinde ex Caravisiensis et Septensiensis seu de Sardinia atque de Africa exercitu".

Bibliografía

• Haldon, J. F. (1990) Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture. Cambridge University Press, Cambridge.


Vie Ene 02, 2009 8:23 pm
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Nota Re: Origen y evolución de los "themas" bizantinos
Citar:
Estoy hablando de memoria (no tengo a mano los datos) pero creo recordar que para la fecha que indicas, el thema de Sicilia comprendía también Calababria, así que lo más probable es que el núermo total de efectivos estuviera en torno a los 4.000.

Hay un dato importante el Thema de Sicilia ingresaba anualmente alrededor de 375.000 nomismatas si bien 250.000 de ellos estaban gestionados o pagados por la Iglesia (con muchas exenciones y demás) hasta León III que devolvió todo a control del estado.

Así pues si suponemos alrededor de un 70-75 % para gastos militares tenemos que Sicilia aporta unos 90.000 nomismatas anuales (o 270.000 si ingresa lo que recauda de la Iglesia cosa que no pasaba por entero hasta León III) para sufragar dichos gastos.

Teniendo en cuenta que en la zona había un ejército y una flotilla (stolus siciliencis) y que cada soldado o remero cobraba 12 momismatas (un dromon supondría más de 3.500) y los oficiales mucho más no da para mantener muchas tropas (pues el gasto también implica equipamiento, murallas, barcos,...).


Vie Oct 02, 2009 12:00 pm
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