Buscar temas sin respuesta | Ver temas activos Fecha actual Mar Dic 18, 2018 9:24 pm




Responder al tema  [ 18 mensajes ] 
Ayuda con los tagmata 
Autor Mensaje
SEMISSALIS
SEMISSALIS
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
Mensajes: 190
Ubicación: Hispania
Nota Ayuda con los tagmata
Encontré en un sitio algo extraño, los regimientos tagmata de infantería eran tres en vez de uno, ¿alguien me lo puede aclarar? :shock: , esto fue lo que encontré.

Caballería:

el Scholae Σχολαί
el Excubiti o el Excubitores Εξκούβιτοι
el Arithmos Αριθμός, o Vigla Βίγλα
el Hikanatoi Ικανάτοι

Infantería:

el Numeroi Νούμεροι
el Optimatoi Οπτιμάτοι
el Teikhon Τειχών


gracias


Última edición por eljoines el Sab Abr 21, 2007 8:00 pm, editado 1 vez en total



Sab Abr 21, 2007 11:32 am
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
Hola.

Resulta bastante difícil hablar del número de unidades Tagmata como algo estándar, pues la cifra debió variar con el tiempo. Los regimientos que mencionas son los que existían en el siglo X, y los de caballería eran, en efecto, las Scholai, los Exkoubitoi, los Arhitmos o Vigla y los Hikanatoi. En cuanto a los regimientos de infantería, me resulta más complicado dar nombres, pero los Noumera parecen haber sido el más importante.

Investigare más y te informo.

Saludos,
Marco.


Última edición por comitatus el Mar Abr 24, 2007 7:11 pm, editado 1 vez en total



Sab Abr 21, 2007 7:04 pm
Perfil
SEMISSALIS
SEMISSALIS
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
Mensajes: 190
Ubicación: Hispania
Nota 
Saludos Marco, lo encontré en una página que te pongo, está en inglés, yo lo traducí con un traductor de esos que te descargas por internet y cuya calidad es de lo malo lo peor, pero si no entiendes inglés como es mi caso, pues eso, a falta de pan buenas son tortas. :wink:

http://encyclopedia.thefreedictionary.c ... +(military)

saludos


Sab Abr 21, 2007 8:07 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
Hola.

Aunque no responde exactamente tu pregunta, creo que esto te servirá. John Haldon ha sugerido que en la década de 760 Constantino V (741-775) estableció un pequeño ejército de élite en Constantinopla apartir de las viejas unidades palatinas de las Scholai y los Exkoubitoi, que fueron reformadas. A partir de ahora estas unidades fueron en conjunto denominadas como los Tagmata, guardia imperial a la vez que núcleo de todas las fuerzas expedicionarias imperiales. Previamente, el thema de Opsikion había cumplido el rol de fuerza de campaña del emperador, pero con la rebelión de Artabasdo a principios de la década de 740, y otras que habían ocurrido antes, el emperador decidió poner fin a la constante amenaza que ese y otros themata representaban, por lo cual creó este pequeño ejército que reemplazo al Opsikion en tales funciones, a la par que le servía de protección contra los detractores de su política iconoclasta, aunque ese es otro tema.

Con el correr del tiempo los emperadores ampliaron este pequeño ejército con nuevas unidades. Irene (797-802) creó el regimiento de los Vigla (también conocidos como Arithmos) y Nicéforo I (802-811) estableció a los Hikanatoi. Así, a principios del siglo IX quedó conformada la base de los regimientos Tagmata, aunque los posteriores emperadores añadieron también su propia guardia, por lo que a menudo también son incluídos entre los Tagmata. Por ejemplo, los Hetaireia creados por Miguel II (820-829).

Tras Manzikert (1071) la estructura del ejército bizantino cambió. Mucho de los regimientos Tagmata había sido destrido en la batalla, y aquellos remanentes lo hicieron hasta el reinado de Alejo I (1081-1118), aún así parecen haber continuado formando, junto con otras nuevas unidades, el núcleo de las fuerzas expedicionarias.

Saludos,
Marco.


Lun Abr 23, 2007 3:55 am
Perfil
SEMISSALIS
SEMISSALIS
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
Mensajes: 190
Ubicación: Hispania
Nota 
Me imagino que eso sgnificará que, por ejemplo, cuando Hilario dice que había en el siglo X, 5 regimientos tagmata, no cuenta el regimiento de la guardia varega, que creó Basilo II en el, creo, 988, con unos 6.000 efectivos, y con esa cifra más o menos, duró tan largo tiempo, o tengo la duda de que este regimiento sea el llamado Hetairia.

saludos


Lun Abr 23, 2007 7:40 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
Mensajes: 323
Ubicación: Hispania
Nota 
Hola.

La guardia Varega no puede incluirse dentro de los Tagmata. Con variaciones en las denominaciones, los regimientos Tagmata en el siglo X eran los citados por comitatus, pero los varegos (primero rusos y escandinavos y más tarde anglosajones) eran una unidad mercenaria independiente. Eso no quita para que hubiera muchos mercenarios en los Tagmata, encuadrados sobre todo en los Hetairia.

En resumen, en el siglo X existían cinco regimientos de Tagmata (os paso esta información de la Wikipedia, de un artículo que entre otras fuentes cita mi web): Excubitores, Hetairia, Vigla (también llamado Arithmos) y Numeri. Scholas, Excubitores y Numeri estaban al mando de Domésticos; los oficiales de los regimientos Vigla y Hetairia eran dirigidos, respectivamente, por un Drongario y por un Gran Heteriarca. Los destacamentos provinciales de los Tagmata estaban al mando de los turmarcas, lugartenientes de los Domésticos y Drongarios. Los Tagmata más importantes eran los siguientes:

* Los Scholae (gr. Σχολαί, "las Escuelas"), herederos de la guardia imperial fundada por Constantino. Estaban dirigido por un Doméstico.

* Los Excubiti o Excubitores (gr. Εξκούβιτοι, "los Vigilantes"), cuerpo establecido por León I. Mandados por un Doméstico.

* Los Arithmos (gr. Αριθμός, "los Números") o Vigla (gr. Βίγλα, la Vigilancia), fundados posiblemente en el siglo VI. Su comandante era un Drongario.

* Los Hikanatoi (gr. Ικανάτοι, "los Capaces"), regimiento fundado por Nicéforo I.

* Los Hikanatoi (gr. Ικανάτοι, "los Capaces"), regimiento fundado por Nicéforo I.

Todos ellos eran unidades de caballería formadas por entre 1.000 y 6.000 hombres (4.000 parece haber sido la cifra predominante).

Saludos


Mar Abr 24, 2007 10:48 am
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
catafracto escribió:
* Los Arithmos (gr. Αριθμός, "los Números") o Vigla (gr. Βίγλα, la Vigilancia), fundados posiblemente en el siglo VI. Su comandante era un Drongario.


Había leído un artículo de John Haldon en el cual señalaba que comunmente se confunde aquel regimiento Vigla existente por lo menos desde el siglo VII (o desde el VI) para proteger las murallas de Constantinopla con aquel regimiento creado por Irene (797-802), tambiñén llamado Vigla, el cual era uno de los cuatro Tagmata imperiales.


Mar May 01, 2007 6:53 pm
Perfil
SEMISSALIS
SEMISSALIS
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
Mensajes: 190
Ubicación: Hispania
Nota 
Saludos Marco haber si me aclaras esto:

En 1025 existían 43.200 soldados de tiempo completo (Tagmata, marinos de la flota imperial y guardaespaldas.

Tagmata y guardaespaldas ( me imagino que serán las escoltas de los gobernadores de los themas también llamadas tagmata) lo entiendo, unidades de élite que formaban el nucleo de las fuerzas de campaña, ¿ pero porqué Warren treadgould mete en el saco a los marinos de de la flota imperial?, ¿ es que había unidades tagmata navales? :lol:

saludos


Mar May 01, 2007 8:23 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
La verdad es que no lo se. Yo no dispongo del libro de Warren Treadgold, pues esa información que te envie me la había proporcionado hace un tiempo Hilario, quien si tiene aquel libro (Byzantium and its`Army) y podrá ayudar más con tu pregunta.


Mar May 01, 2007 8:34 pm
Perfil
SEMISSALIS
SEMISSALIS
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
Mensajes: 190
Ubicación: Hispania
Nota 
Saludos Hilario, ¿ podrías aclararme la pregunta anterior?.

gracias


Mié May 02, 2007 8:07 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
Mensajes: 323
Ubicación: Hispania
Nota 
Es que depende de las fuentes bizantinas consultadas por los autores. En algunas la flota imperial se incluye dentro de los Tagmata y en otras no. Yo creo que esto responde a dos formas de entender el Tagmata: una, rigurosa, serían los regimientos de caballería e infantería que "oficialmente" constituían los Tagmata, entendiendo estos como una parte del ejército central permanente; otro enfoque, más genérico, haría de los "Tagmata" un sinónimo del mencionado "ejército central". Esta consideración parece que se hizo más común con el paso del tiempo, pues en el siglo XI también se denominaban "Tagmata" a las unidades profesionales al servicio de los gobernadores provinciales (y que no tenían que ver con los regimientos de Constantinopla).

Es por eso que en ocasiones la Guardia Varega u otras unidades aparecen como parte del Tagmata, es decir, del ejército central.

Saludos


Jue May 03, 2007 7:36 am
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
Esto es un resumen de la información que pude conseguir:

Aunque no existe unanimidad entre los especialistas, durante los siglos IX-XI los tagmata parecen haber comprendido cuatro unidades de caballería (Scholai, Exkoubitoi, Vigla e Hikanatoi), aunque a veces también se incluye a los Noumera (regimiento de infantería existente desde el siglo VI), Hetaireia (guardia de infantería/caballería creada por Miguel II, 820-829) y otras unidades estacionadas en la capital, e incluso a la flota imperial (o a lo menos aquellos elementos de ésta que habían sido asignados para el servicio personal del emperador). En ocasiones también se reclutaban fuerzas mercenarias -foráneas o indígenas- para formar unidades especiales que sirvieran para una campaña en particular o para un grupo de campañas determinadas, como es el caso de las tropas navales reclutadas por Miguel II, los Tessarakontarioi.


Vie May 04, 2007 5:12 am
Perfil
SEMISSALIS
SEMISSALIS
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
Mensajes: 190
Ubicación: Hispania
Nota 
Gracias a los dos por las respuestas, aunque en el ejército romano hay evidencias de ejércitos praesentales luchando con sus emperadores, en el bizantino, ¿ a existido evidencia de que el emperador Basilio II cuando se enfrentó a los búlgaros, estubiera con su ejército de campaña, tagmata incluido?, no he encontrado nada de sus unidades en esa larga campaña.

gracias


Vie May 04, 2007 8:21 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
eljoines escribió:
Gracias a los dos por las respuestas, aunque en el ejército romano hay evidencias de ejércitos praesentales luchando con sus emperadores, en el bizantino, ¿ a existido evidencia de que el emperador Basilio II cuando se enfrentó a los búlgaros, estubiera con su ejército de campaña, tagmata incluido?, no he encontrado nada de sus unidades en esa larga campaña.

gracias


Romano o bizantino es lo mismo, aunque estrictamente debería decirse ejército romano, sea del siglo II d.C. o del XII d.C.

No se si existe evidencia de los Tagmata , o destacamentos de estos, acompañando a Basilio II en campaña (lo que seguramente ocurrió), pero si se que parte de ellos acompañó a Romano IV en Manzikert (1071) contra los selyúcidas.


Dom May 06, 2007 7:15 pm
Perfil
SEMISSALIS
SEMISSALIS
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Mar 22, 2007 10:39 pm
Mensajes: 190
Ubicación: Hispania
Nota 
Lei en la web italiana del imperio romano de oriente, que había un Tagmata naval de 1.000 hombres, creado por Leon VI, ¿ te suena esto Marco?.

saludos


Mar May 08, 2007 9:19 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
Mensajes: 323
Ubicación: Hispania
Nota 
A mí no me consta, pero ten en cuenta que la formación/disolución de unidades militares era bastante habitual y flexible. Me da la impresión de que tal vez se tratase de una unidad de infantería de marina integrada en la flota imperial de Constantinopla.


Mié May 09, 2007 11:56 am
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
Con respecto a los Vigla, y gracias a la información proporcionada por un buen amigo, podemos señalar que fueron creados por Irene en aproximadamente 786 a partir de una(s) unidad(es) de caballería descendiente(s) de las antiguas vexillationes palatinae tardorromanas (mencionadas a finales del siglo VI, en el Strategikon, como vexillationes arithmoi) posiblemente del thema Thrakesion, ubicado en Asia Menor occidental. Este basilikon tagma muestra, gracias a diversas evidencias, una organización interna bastante parecida a la de unidades tardorromanas, lo que sugiere una notable continuidad con aquellas estructuras existentes (titulos, grados), por ejemplo, en el siglo VI.


Mié Nov 07, 2007 3:16 am
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Nota 
Siguiendo con los Vigla, J. Bury postuló que su orígen estaba conectado especificamente con los Comites Arcadiaci, una vexillatio comitatensis establecida por Arcadio (395-408), y que formaba parte del ejército del magister militum per Thracias, lo que concuerda con lo sostenido por Haldon, y que mencioné en el anterior mensaje.


Lun Dic 10, 2007 2:25 am
Perfil


Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 18 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Forum style by ST Software.
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO
Crear Foro | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro