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¿Panico a los hunos? 
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TIRO
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Registrado: Sab Oct 18, 2008 5:25 pm
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Ubicación: legio VI victrix
Nota ¿Panico a los hunos?
Hola a todos,

Buena parte de artículos y documentales que he leído y visto se refieren a que los hunos derrotaban a los enemigos mucho antes de comenzar la batalla por el pánico que desataban, haciendo huir a parte de los ejércitos que se le oponían.
Mi pregunta es
¿A qué se debía este terror al ejército huno por parte de soldados aguerridos como eran los imperiales?
Y aprovechando este post
¿El ejército de los últimos años de la republica habría sido capaz de hacer frente a los hunos comandados por Atila?

chao

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Mié Dic 15, 2010 5:09 pm
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MILES
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Registrado: Mar Ene 01, 2008 1:58 am
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Nota Re: ¿Panico a los hunos?
Para empezar, los ejércitos imperiales del siglo V son invisibles, por lo que arquetiparlos de aguerridos es bastante irreal. A pesar de que la Notitia Dignitatum expone un impresionante poderío militar, en la práctica estos cuerpos eran imposibles de convocar y su lealtad era cuanto menos dudosa. Es así que, la práctica más generalizada y efectiva a lo largo del siglo V será el empleo de mercenarios en el ejército romano por parte de los propios generales romanos, es el caso de Aecio, que utilizó a los hunos en varias ocasiones.

Estos hunos, por lo tanto, sí tenían una fama extendida en Europa, pues en el último medio siglo habían extendido la dominación de un imperio considerablemente grande. Ahora bien, pánico o terror son cotas demasiado elevadas, si bien esa sensación de invasión de bárbaros del norte siempre estuvo presente en la población romana.

El ejército romano bajoimperial era perfectamente capaz de derrotar a los hunos, aunque su ejemplo en el campo de batalla fuera prácticamente inexistente y su experiencia en la guerra estuviese elevado a cero, por lo que tropas bisoñas recién reclutadas poco habrían podido hacer sin ningún viso de veteranía. Un ejército romano tardorrepublicano también podría haber vencido a los hunos, superando serias dificultades (pues nos encontraríamos enfrentamientos muy parecidos a los que hubo en el siglo I a. C. contra los partos), pero por supuesto que no hay a priori elemtentos que nos disuadan de pensar una victoria romana redundante y sin paliativos.


Jue Dic 16, 2010 4:29 pm
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TIRO
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Registrado: Sab Oct 18, 2008 5:25 pm
Mensajes: 21
Ubicación: legio VI victrix
Nota Re: ¿Panico a los hunos?
Ante todo gracias por responder Cesarino,

aclarar que igual no fue muy acertado emplear la palabra aguerrido, quizás debí emplear la palabra "curtidos", no me negaras que eran soldados acostumbrados al combate, independientemente si eran mercenarios o veteranos, pienso que los reclutas como se han hecho en todos los ejércitos estuviesen mezclados con los veteranos.

respecto a la segunda parte, he leído demasiadas veces que solo con pronunciar el nombre de los hunos, destacamentos fronterizos y poblaciones enteras huían, algo a lo que desde el siglo IV debían estar acostumbrados por las invasiones constantes y todavía no he encontrado una respuesta convincente a estas huidas.


en contestación a la ultima parte, si a la guerra con los partos te referías a la batalla de carrahe, creo que fue algo puntual, se junto la vanidad de Craso junto con un buen estratega como fue Surenna,


Un saludo

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Jue Dic 16, 2010 4:56 pm
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Registrado: Mar Ene 01, 2008 1:58 am
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Nota Re: ¿Panico a los hunos?
mannuel escribió:
Ante todo gracias por responder Cesarino,

aclarar que igual no fue muy acertado emplear la palabra aguerrido, quizás debí emplear la palabra "curtidos", no me negaras que eran soldados acostumbrados al combate, independientemente si eran mercenarios o veteranos, pienso que los reclutas como se han hecho en todos los ejércitos estuviesen mezclados con los veteranos.

respecto a la segunda parte, he leído demasiadas veces que solo con pronunciar el nombre de los hunos, destacamentos fronterizos y poblaciones enteras huían, algo a lo que desde el siglo IV debían estar acostumbrados por las invasiones constantes y todavía no he encontrado una respuesta convincente a estas huidas.


en contestación a la ultima parte, si a la guerra con los partos te referías a la batalla de carrahe, creo que fue algo puntual, se junto la vanidad de Craso junto con un buen estratega como fue Surenna,


Un saludo


Vamos a ver, curtidos y aguerridos vienen a beber de la misma fuente. El caso es que no combatían los ejércitos imperiales, o al menos no de forma mayoritaria. Es decir: los generales romanos empleaban tropas mercenarias extranjeras, a veces de forma clientelar, para organizar y ejecutar sus campañas militares. Oséase, que el ejército imperial no estructuraba las fuerzas del Imperio de Occidente, y existían más sobre el papel que sobre el terreno. Si quieres profundizar más te aconsejo que te hagas con el primer número de la revista Desperta Ferro (en la web te puedes descargar en formato pdf el nº 0) que trata con relativa profundidad este tema.

Con respecto a la ferocidad de los hunos; es cierto que gozaban de una importante reputación, tanto por sus conquistas como por su forma terrible e innovadora de hacer la guerra. De ahí a amedrentar a soldados profesionales... desde luego no es descabellado (ya las legiones de César se amilanaron al oír las historias de los suevos de Ariovisto) pensarlo y verlo, pero tal y como Aecio y cía desempeñaban sus labores militares, dudo mucho que fuera así; en todo caso no soy muy ducho en el tema y no puedo afinar mucho más. Aecio fue al encuentro de los hunos en más de una ocasión, y en los Campos Cataláunicos se han llegado a barajar cifras de lo más dispares (no recuerdo qué fuente contemporánea lo decía, pero hablaban de la impensable suma de 500.000 hunos, cifra impensable); sea como fuere, los romanos (y visigodos) tenían enfrente un ejército curtido en batallas, tanto o más numeroso que el suyo propio, y no hubo amilanamiento ni cobardía: es más, aguantaron las sucesivas cargas y desmoronaron al ejército huno.

Respondiéndote a un detalle, los hunos no invadían el Imperio Romano desde el siglo IV. En el 378 se produce la "primera" invasión bárbara -de los visigodos-, culminando en la batalla de Adrianópolis (que luego llevará a la firma de un foedus y al asentamiento del pueblo visigodo en la zona de Moesia y Tracia), aunque en realidad ya en el 375 los hunos habían encabezado unas razzias contra el Imperio de Oriente en las lindes orientales (al este de Anatolia) que no trascendieron demasiado. Las verdaderas operaciones que le ganan la fama en Occidente son todas las campañas que desde 408 venían haciendo, tanto así que Roma los utilizaba durante el siglo V como tropas mercenarias asiduamente y con excelentes resultados (contra los bagaudas, por ejemplo).

En cuanto a los partos, no he dicho guerra, sino enfrentamientos. Efectivamente, Carrhae supuso una derrota total para Roma, la más humillante en los últimos cincuenta años. Pero no es un hecho aislado, pues menos de dos décadas después Marco Antonio intentará una nueva campaña contra Partia, la cual empezará con buen pie, pero una vez en Mesopotamia la expedición se tornará en desastre y perderá casi todos sus efectivos. Pocos romanos salieron impunes durante la decadencia republicana y el Alto Imperio del enfrentamiento con los partos (Cayo Casio Longino, Publio Ventidio Baso y por supuesto, Marco Ulpio Trajano). La forma de hacer la guerra de los partos era muy "frenética", con grandes dosis de caballería empleadas de forma muy similar a como lo hacían los hunos, con falsas retiradas, forzando al enemigo a luchar contra un rival invisible... Roma en el siglo I a. C. no disponía de fuertes contingentes de caballería o tropas ligeras, dependiendo de sus aliados para la nutrición de estas unidades, no así en el Alto Imperio, pero conforme la máquina romana cambia, vuelve a focalizarse la infantería como entidad superlativa, a pesar del fuerte impulso que a partir de Constantino recibió, lo que propició que la relación infantería-caballería estuviese mucho más nivelada en el siglo V que en el IV.


Jue Dic 16, 2010 8:01 pm
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CIRCITOR
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Registrado: Sab Abr 07, 2007 8:53 am
Mensajes: 469
Nota Re: ¿Panico a los hunos?
Los hunos se hicieron con una gran reputación, esa vino dada de su caracter exótico respecto a los pueblos europeos y a sus tácticas esteparias que les daban una gran movilidad.
Gracias a esos fueran sometiendo o expulsando a diversos pueblos uno a uno y una vez sometidos los contra otros; formando un rápido imperio.

Para los romanos eran preocupantes, aunque los romanos sabían combatir a los pueblos nómadas: partos, escitas, sarmatas,... Ciertamente usaban tácticas de terror y su movilidad generaba inquietud entre la población y entre las fuerzas fronterizas.
Ahora bien a nivel de los ejércitos comitatenses llegaron a presentar batalla, siendo derrotados los de Oriente y venciendo finalmente los de Occidente.

¿Había tanto miedo a ellos?, bueno pasó lo mismo con los protobúlgaros, ávaros, bulgaros, pechenegos, cumanos, húngaros, mongoles, tartaros,... Aparece un pueblo extraño desde los confines del mundo que se mueve muy rápido y parece una avalancha.

Pero en la práctica las limitaciones de estos imperios empiezan a verse: al salir de las estepas deben abandonar sus tácticas, tienen menos caballos, menos hombres que los pueblos que someten; y sencillamente se produce el efecto del rey desnudo en cuanto sufren una derrota grave sus imperios se colapsan.


Vie Dic 17, 2010 11:17 am
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