Buscar temas sin respuesta | Ver temas activos Fecha actual Vie Nov 16, 2018 7:27 am




Responder al tema  [ 13 mensajes ] 
Ilustración: La batalla de Selasia, 222 a.C. 
Autor Mensaje
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Responder citando
Nota Ilustración: La batalla de Selasia, 222 a.C.
Imagen
La batalla de Selasia, 222 a.C.
(Ilustración por Igor Dzis)


Sab Dic 13, 2008 9:48 pm
Reporte este mensaje
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
Mensajes: 873
Ubicación: Santiago, Chile.
Responder citando
Nota 
"La Batalla de Selasia ocurrió entre los ejércitos del rey Cleómenes III de Esparta y los de la Liga Aquea bajo el mando de Antígono III de Macedonia (que acudió a la llamada del estratega de los aqueos, pues habían sufrido duras derrotas frente al ejército de la renaciente Esparta)".

En Wikipedia el artículo completo, en http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Selasia


Dom Dic 14, 2008 3:52 pm
Reporte este mensaje
Perfil
MILES
MILES
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Jul 11, 2007 2:46 pm
Mensajes: 83
Ubicación: Galicia, España
Responder citando
Nota 
Bonito final para la otrora grande Esparta.

Ahi un detalle interesante , en el centro de la imagen se hallan dos soldados , pertenecientes los dos al bando de Antigono , portando una lanza (2 m ?¿) con una punta muy peculiar que recuerda a la contera de las propias sarissas , alguien podria explicarme la utilidad tanto del arma como de la unidad que la porta? podria ser una unidad de elite de hipaspistas ?

_________________
Si quieres paz , preparate para la guerra.


Dom Dic 14, 2008 5:53 pm
Reporte este mensaje
Perfil
CIRCITOR
CIRCITOR
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Nov 23, 2007 8:18 pm
Mensajes: 379
Ubicación: Hispania; Gallaecia
Responder citando
Nota 
Podria ser simplemente que la punta principal de la sarissa se hubiese roto, teniendo el soldado que utilizar el contrapeso, que como bien se observa tiene un punta bastante afilada con la que la fijarian al suelo, como arma ofensiva, teniendo que ser asistido por un compañero de fila trasero sin sarissa, ya que para su manejo correcto la sarissa debe contar de un contrapeso que la equilibre.


Lun Dic 15, 2008 5:09 pm
Reporte este mensaje
Perfil
CIRCITOR
CIRCITOR

Registrado: Sab Abr 07, 2007 8:53 am
Mensajes: 469
Responder citando
Nota 
El choque que se ve está muy bien. ¿Pero llegaban a entrelazarse de esa forma perdiendo toda formación?

Respecto a la imagen podría ser aplicable a cualquier batalla de la época Helenística entre reinos diádocos.
¿Qué hace que sea Sellasia? ¿Donde está la colina? ¿Los espartanos no conservaban ningún rasgo propio?

Lo digo porque el cambio al nuevo sistema de combate en Esparta era muy reciente, no habrían mantenido alguna seña del antiguo.
¿Mantenían la Lambda de los escudos?


Mar Dic 16, 2008 11:01 am
Reporte este mensaje
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Vie Ene 09, 2009 2:50 pm
Mensajes: 28
Responder citando
Nota 
Puff, otra carga suicida. Qué desperdicio de espartanos. Una cultura sobrevalorada, en mi opinión. Su sistema político sólo era válido para el control del Peloponeso. En cuanto intentaron salir de ahí, sólo aguantaron de mala manera treinta años. Por lo demás, ganaron y perdieron tantas batallas como sus vecinos. Y sus posiblemente mejores hombres, Leónidas y Brásidas, quizá los únicos con una visión más amplia de la Hélade, fueron abandonados por su ciudad.


Dom Ene 11, 2009 8:59 am
Reporte este mensaje
Perfil
CIRCITOR
CIRCITOR
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Nov 23, 2007 8:18 pm
Mensajes: 379
Ubicación: Hispania; Gallaecia
Responder citando
Nota 
El problema de Esparta era mas bien que su politica interior era un poco desastre. Al mantener a los ilotas tal como los tenian y viendo obviamente una rebelion ilota en cada esquina es normal que fueran reticentes a participar en acciones fuera del peloponeso a gran escala.


Dom Ene 11, 2009 9:34 pm
Reporte este mensaje
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Dom Mar 09, 2008 7:34 pm
Mensajes: 6
Responder citando
Nota 
El compañero Manilo tiene razon.La masa de poblacion predoria no estaba integrada.No me acuerdo donde lo lei, pero calificaba esto como "racismo dorio".Y hicieron lo mismo con Mesenia, lo que le iba a causar mas problemas.Como hizo Alejandro si quieres dominar un pais integra a su gente.Pero siguieron en su trece , pero dando guerras hasta que La Liga Aquea se la comio por el 190 AC


Lun Ene 12, 2009 6:29 pm
Reporte este mensaje
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Sab Abr 18, 2009 2:55 pm
Mensajes: 10
Responder citando
Nota 
Hola,una cosulta los de la izquierda son Espartanos?, parecen a mi entender dos formaciones de falange al estilo Macedonio y los los tipcios Hoplitas griegos.


Dom Abr 19, 2009 12:15 am
Reporte este mensaje
Perfil
CIRCITOR
CIRCITOR

Registrado: Sab Abr 07, 2007 8:53 am
Mensajes: 469
Responder citando
Nota 
Es que con las reformas de Cleomenes los espartanos también adoptaron el sistema de combate macedonio, como habían hecho otros griegos antes.


Mar Abr 21, 2009 9:34 am
Reporte este mensaje
Perfil
MILES
MILES
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 01, 2008 1:58 am
Mensajes: 139
Responder citando
Nota Re:
APV escribió:
El choque que se ve está muy bien. ¿Pero llegaban a entrelazarse de esa forma perdiendo toda formación?

Lo digo porque el cambio al nuevo sistema de combate en Esparta era muy reciente, no habrían mantenido alguna seña del antiguo.
¿Mantenían la Lambda de los escudos?


En lo general, la falange macedónica no llegaba a trabarse tanto pero, tratándose de unidades similares, no quedaría otra que perderse en un mar de sarissas.
Lo que sabemos es que Esparta recupera parcialmente la tradición (algunos ritos como la agogé se encuentran deformados y el eforado ha sido suprimido), por lo que probablemente la lambda estuviese en la mayoría de los escudos.

Lo que no entiendo es por qué los espartanos aparecen con el escudo embrazado y a la vez colgado del cuello...


Vie Feb 05, 2010 1:44 am
Reporte este mensaje
Perfil
BIARCHUS
BIARCHUS
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Abr 30, 2008 5:26 pm
Mensajes: 734
Ubicación: Galicia (España)
Responder citando
Nota Re: Ilustración: La batalla de Selasia, 222 a.C.
Efectivamente esa "punta de lanza" es un sarauter ("mata lagartos"), la contera de la sarissa.

Si te fijas en el soldado que está exactamente en la doblez de la ilustración, puedes ver en el extremo contrario al sarauter que el astil está partido motivo por el que utiliza la contera para atacar.

Resulta curioso cuantos usos tenía el sarauter: servir de contrapeso, rematar a los enemigos heridos tendidos a medida que pasa sobre ellos y utilizarla como arma de ataque frontal.


Mié Ago 25, 2010 9:14 am
Reporte este mensaje
Perfil
Responder citando
Nota Hey
Hey im new here.

Nice to meet everyone!
Hope you all have a good day


Dom May 08, 2011 6:35 am
Reporte este mensaje


Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 13 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


Puede abrir nuevos temas en este Foro
Puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Forum style by ST Software.
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO
Crear Foro | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro