Buscar temas sin respuesta | Ver temas activos Fecha actual Mar Nov 20, 2018 5:42 pm




Responder al tema  [ 16 mensajes ] 
Roma Y China... 
Autor Mensaje
TIRO
TIRO

Registrado: Mié Mar 28, 2007 2:11 pm
Mensajes: 7
Ubicación: USA,Stamford,Ct
Nota Roma Y China...
Tuve hace poco en conocimiento que el Imperio Romano deseoso de crear
una alianza con el Imperio Chino manda una embajada hacia el lejano oriente,la cual segun algunos datos fue detectada por los Partos y aniquilada...acaso los romanos conocian la existencia de este imperio lejano ,hay datos acerca de que incluso hubo tratos comerciales con los Emperadores Han?..me gustaria saber si alguno de uds conoce sobre esta historia ,deseo saber si los romanos conocian la existencia de los chinos mucho antes de la llegada de Marco Polo....

un saludo.

AA :?:


Jue Mar 29, 2007 3:16 pm
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Mié Mar 21, 2007 6:37 pm
Mensajes: 6
Ubicación: Carpetania
Nota 
Tengo entendido que Marco Aurelio envió una embajada a China, pero desconozco si la aventura tuvo éxito.

Para las relaciones entre Roma y China, hay un artículo de Sergio Salamó Asenjo, de la Universidad Católica de Valparaiso (Chile). Creo que es bastante interesante:

http://www.geocities.com/CollegePark/Campus/9569/ssa_servi.pdf

Espero que te sea útil.

Saludos.


Jue Mar 29, 2007 3:56 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
Mensajes: 323
Ubicación: Hispania
Nota 
Sobre este asunto hay un interesantísimo artículo en la Wikipedia, aunque está en inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_embassies_to_China

Muy completo.

Saludos


Vie Mar 30, 2007 8:15 am
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Mié Mar 28, 2007 2:11 pm
Mensajes: 7
Ubicación: USA,Stamford,Ct
Nota Eh Javi...gracias por el formato.
Lo revisare ahora este fin de semana completo ,se ve interesante ...

un saludo. :D


Vie Mar 30, 2007 2:29 pm
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Mié Mar 28, 2007 2:11 pm
Mensajes: 7
Ubicación: USA,Stamford,Ct
Nota gracias mi general...
Estuve dandole una completa leida a esta informcion e inclusive me llamo mucho la atencion la prohibicion del Senado Romano hacia la seda y las vestimentas creadas con ella al considerarlas libidinosas segun Seneca El Joven ,y me permito traducir literalmente su comentario :

"He visto las vestimentas de seda ,prendas que no ocultan para nada la fisionomia,fruto de una miserable creacion para mujeres ,para que las adulteras en si tengan la capacidad de ser miradas a travez de esta delicada prenda (transparente),un extrano tiene tanto conocimiento de su cuerpo a la misma magnitud que su marido".


Digamos que es una patada de ahogado por parte se Seneca en una sociedad de "moral dudosa" como fue la romana...en mi opinon personal debio de ser muy provocativo observar a una mujer practicamente desnuda caminando por las calles de la metropoli,asistiendo a reuniones de "matronas" etc,etc..su cuerpo siendo observado por todo el mundo....


que opinas?

un saludo.


Vie Mar 30, 2007 2:44 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
Mensajes: 323
Ubicación: Hispania
Nota 
Bueno, como ocurre con todas las modas y los cambios en la apariencia externa, siempre hay cierta resistencia por parte de los sectores sociales más conservadores.

De todos modos, la queja sirvió de poco, pues el éxito de la seda fue indudable.


Mié Abr 04, 2007 7:18 am
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Vie Abr 06, 2007 7:16 pm
Mensajes: 29
Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
Nota 
Sí hubo un conocimiento de ambos imperios, e intercambio de embajadas y mercancías. Recordemos que los romanos apreciaban mucho la seda, que, aunque de forma indirecta, les llegaba desde allí.Además, se dice que un grupo de romanos extraviado pudiera haber combatido en el ejército chino. Hay una referencia a ello en el libro "Atila", de Mario Bussagli (Alianza), y en algún otro texto que ahora mismo no recuerdo. Incluso Manfredi dedica una novela (muy mala, por cierto) al asunto: "El Imperio de los Dragones".

Saludos.


Vie Abr 06, 2007 7:24 pm
Perfil
MILES
MILES
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Abr 07, 2007 2:42 pm
Mensajes: 101
Ubicación: Dura Europos
Nota 
En la historia china se habla de unos soldados extranjeros, con dos costumbres curiosas: Levantar un campamento cada noche y combatir, con los escudos tan juntos, como las escamas de un pez...¿Os recuerda a alguien?.

Imagen


Sab Abr 07, 2007 5:31 pm
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Sab Sep 27, 2008 4:11 pm
Mensajes: 2
Nota 
Tengo entendido que los romanos le llamaban Seria Maior a China


Dom Sep 28, 2008 4:42 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
Mensajes: 323
Ubicación: Hispania
Nota 
Germánico escribió:
...Incluso Manfredi dedica una novela (muy mala, por cierto) al asunto: "El Imperio de los Dragones"....


Ah, pero... ¿Tiene alguna buena? :lol: :lol: :lol:


Lun Sep 29, 2008 7:01 am
Perfil
TIRO
TIRO

Registrado: Sab Ago 02, 2008 8:43 am
Mensajes: 3
Nota 
Sobre esta cuestión recomiendo encarecidamente un libro magnífico escrito por Jean Noel Robert publicado en español por Herder en 1996. El libro se llama "De Roma a China", y es un ensayo fantástico acerca de las relaciones directas e indirectas oriente-occidente en época romana. Yo lo compré en su día en la Casa del Libro, pero dudo que lo hayan reeditado. En cualquier caso si tenéis ocasión os recomiendo que os hagais con un ejemplar.

Un saludo


Mar Sep 30, 2008 4:56 pm
Perfil
CIRCITOR
CIRCITOR
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Sep 21, 2007 11:46 pm
Mensajes: 327
Ubicación: Santiago de León de Caracas, Venezuela
Nota 
Crassus escribió:
Sobre esta cuestión recomiendo encarecidamente un libro magnífico escrito por Jean Noel Robert publicado en español por Herder en 1996. El libro se llama "De Roma a China", y es un ensayo fantástico acerca de las relaciones directas e indirectas oriente-occidente en época romana. Yo lo compré en su día en la Casa del Libro, pero dudo que lo hayan reeditado. En cualquier caso si tenéis ocasión os recomiendo que os hagais con un ejemplar.

Un saludo


Yo tengo un libro todavía más viejo (una de la editorial Aymá de 1967) que también trata del asunto. Se llama La ruta de la seda, es de Luce Boulnois, y fue el primer libro en donde supe sobre la legión perdida de Craso y de los posibles contactos entre China y Roma en la época de Marco Aurelio. Dudo mucho que se haya reeditado, pero es posible que se consiga en alguna librería de viejo.

Pese a lo viejo, tiene información interesante. En uno de sus capítulos habla de las posibles influencias romanas en Asia central; en otra de una embajada enviada por el general chino Pan-Chao, por el año 96, hacia Roma (que los chinos llamaban Ta-tsin), que nunca llegó a su destino por culpa de las intrigas de los partos. También se reproduce textualmente aquel pasaje controvertido en que los chinos describían a unos soldados luchando con sus escudos "como escamas de pescado".

Saludos.


Mar Sep 30, 2008 6:29 pm
Perfil
MILES
MILES
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 01, 2008 1:58 am
Mensajes: 139
Nota Re:
Lucio Cornelio Uro escribió:
En la historia china se habla de unos soldados extranjeros, con dos costumbres curiosas: Levantar un campamento cada noche y combatir, con los escudos tan juntos, como las escamas de un pez...¿Os recuerda a alguien?.

Imagen


Probablemente se trate de la "Legión Perdida", una de las pocas unidades que se mantuvo unida después de la derrota de Carrhae y que, según algunos estudios, habría luchado al servicio persa contra los límites occidentales del Imperio Chino, siendo recompensados por su valor por el emperador chino con el establecimiento en sus lindes. Hay una población china que (incluso forman con armamento parecido al romano) defienden su tradición de herederos de un pueblo occidental no chino; y aunque su aspecto parezca a priori el de un asiático más, parece ser que pruebas de ADN han confirmado no que no es del todo así.
Lo más interesante de la novela de Manfredi son los nombres que se adjudican ambos imperios a sus entornos (y lo impactante que resulta ver cautivo a un emperador romano, aunque el autor lo exagere bastante). Cuando los pobres legionarios llegan a China, a Manfredi se le desvía el rumbo y aquello termina pareciendo Águila roja...

Sobre los contactos de Roma y China, la novela ya mencionada por Manfredi ofrece una posible embajada china que se frustra por los persas (desconozco el rigor histórico de ese rumor). Lo cierto es de que desde Augusto se comienza a saber de un reino en los confines del mundo igual de poderoso que el romano; en el reinado de Adriano se aprecia la influencia china y Marco Aurelio y Lucio Vero efectivamente enviaron una embajada a China (que no conozco los resultados, aunque, parece evidente que no fueron demasiado positivos) que trajo la peste al Imperio (la misma peste que mató a Marco Aurelio, por cierto).


Mié Feb 03, 2010 6:35 am
Perfil
CIRCITOR
CIRCITOR
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Nov 23, 2007 8:18 pm
Mensajes: 379
Ubicación: Hispania; Gallaecia
Nota Re: Roma Y China...
No sería del todo descabellado que el imperio Parto tratara de impedir cualquier contacto de ambos imperios, ya que ellos serían los perjudicados. Ambos imperios estarían tan alejados uno del otro que difícilmente podrian sentirse amenazados unos por otros, no así el imperio parto que creería que ambos podrían llegar acuerdos puntuales para menoscabar la influencia en las regiones fronterizas de ambos.


Mié Feb 03, 2010 8:27 pm
Perfil
CIRCITOR
CIRCITOR
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Sep 21, 2007 11:46 pm
Mensajes: 327
Ubicación: Santiago de León de Caracas, Venezuela
Nota Re: Roma Y China...
Un pequeño artículo que conseguí al relacionado con este hilo en el blog Antigua y medieval: El misterio de los legionarios romanos perdidos en China

Por lo que leo hay mucho escepticismo con respecto al tema de si los habitantes de Li Jien son descendientes de romanos. Y es obvio, puesto que no hay prueba más allá del hallazgo de un solitario esqueleto de un hombre que medía alrededor del metro ochenta, demasiado alto para los estándares romanos del s I antes de nuestra era, por lo que muy probablemente se trate de un tocario, pueblo del que se sabe habitaba cerca de la provincia de Gansu durante la antigüedad y parte de la Edad Media; o tal vez fuera un miembro de esos enigmáticos pueblos "caucásicos" de la antigüedad que los chinos llamaban wusun, que habitaban también en dicha provincia.
Por consiguiente, la prueba genética que apunta a que por lo menos 50% de las personas que habitan la ciudad de Li Jien son de "origen europeo" (es decir, con un alotipo genético distinto al de los pueblos mongoloides pero común en muchos pueblos europeos), revelaría en realidad que serían descendientes en parte de los dos pueblos antes mencionados, osease, "chinos blancos" o chinos no mongoloides. De todos modos Gansu está cercano a la Ruta de la seda, así que las aportaciones genéticas de todo tipo de etnias debieron ser constantes.

Conclusión: que el destino de esos desventurados legionarios sigue envuelto en las brumas del misterio.


Mar Feb 15, 2011 9:33 pm
Perfil
MAGISTER MILITUM
MAGISTER MILITUM
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Mar 21, 2007 10:17 am
Mensajes: 323
Ubicación: Hispania
Nota Re: Roma Y China...
Gracias; me lo bajo. :D


Mié Feb 16, 2011 8:16 am
Perfil


Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 16 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Forum style by ST Software.
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO
Crear Foro | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro