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Yelmos bajoimperiales 
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MAGISTER MILITUM
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Nota Yelmos bajoimperiales
Aquí podrás consultar o debatir todo aquello referente a los yelmos tardorromanos o bajoimperiales.


Lun Ago 06, 2007 7:18 pm
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Imagen
Yelmo spangenhelm, mediados del siglo III-siglo IV d.C.


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Yelmo spangenhelm, finales del siglo III-siglo IV d.C.


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Yelmo spangenhelm, siglo V-VI d.C.


Lun Ago 06, 2007 9:43 pm
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Yelmos de cresta, tipo Berkasovo I, siglo IV d.C.

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Mar Ago 14, 2007 4:02 am
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TIRO
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Registrado: Jue Mar 29, 2007 3:16 pm
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¿cual era la ventaja de este modelo al gálico e italico imperiales?

salvando el tema del costo de producción, claro está...

o mejor dicho...la introducción de estos cascos Spangenhelm, ¿se debe a la crisis económica iniciada en el siglo III?


Jue Oct 18, 2007 5:16 pm
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La introducción de cascos spangenhelms desde mediados del siglo III, y que no fueron los que reempleazron inmediatamente a los imperiales gálico e itálico (desde principios del siglo III aparecieron otros cascos de hierro y, desde mediados de siglo, de bronce del denominado tipo heddernheim), se debió, en parte, a la influencia de pueblos tales como los sármatas, de los cuales se cree fueron copiados añadiéndoseles mejilleras y cubrenucas, y en parte a que su fabricación era menos laboriosa, pudiéndose masificar la producción sobre todo tras el formal establecimeitno de las farbicae (talleres militares estatales) a finales del siglo III. Por supuesto, a la par con una menor complejidad en la fabricación, los costes eran menores, considerando que durante el transcurso del siglo III el Estado se hizo cargo directo del equipamiento de las tropas, manteniendo para ello los ya mencionados talleres estatales.


Jue Oct 18, 2007 6:28 pm
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TIRO
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Registrado: Jue Mar 29, 2007 3:16 pm
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gracias por el dato...siempre me llamó la atención que a partir del siglo III haya un descenso de calidad en el equipamiento defensivo romano, obviamente los cascos no eran ajenos a esa tendencia


Lun Oct 22, 2007 10:14 pm
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CIRCITOR
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Registrado: Sab Abr 07, 2007 8:53 am
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Por supuesto, a la par con una menor complejidad en la fabricación, los costes eran menores, considerando que durante el transcurso del siglo III el Estado se hizo cargo directo del equipamiento de las tropas, manteniendo para ello los ya mencionados talleres estatales.

Pero si desde Mario el Estado se hacía cargo del gasto del equipamiento no tiene mucho sentido.

Precisamente si había una línea de fabricación que seguía el diseño galico e itálico alto imperial (aunque en las fotos no aparezcan todos llevarían mejilleras):
Nedermörmter o Italic H
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Niederbieder
Imagen

Heddernheim
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¿Por qué cambiar un modelo que servía y que evolucionaba adaptándose a las necesidades?


Jue Nov 22, 2007 2:00 pm
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Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
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Me gusto mucho la foto del modelo Nedermörmter o Italic H. He visto reconstrucciones por diversos ilustradores, y todos estan con mejilleras. Efectivamente, fue el último modelo de la línea gálico o tálico imperiales, y ha sido datado a finales del siglo II y principios del siglo III.

El segundo casco (Niederbieder) fue bastante común en el siglo III. Durante la primera mitad de ese siglo estuvo construído en hierro y, desde mediados del mismo, en bronce, como se muetra en la fotografía. En el tema Cronología puse una ilustración titulada Legionarios en batalla contra arqueros a caballo parto/sasánidas, Mesopotamia, c. 260 d.C., donde aparecen legionarios llevando ese casco. http://ejercito-romano.forogratis.es/viewtopic.php?t=35


Sab Nov 24, 2007 6:01 pm
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CIRCITOR
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Registrado: Sab Abr 07, 2007 8:53 am
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En la islustración el caido parece que lleva un casco Heddernheim.

La cuestión es que el Nedermörmter, Niederbieder, Heddernheim seguían en líneas generales el diseñó de los cascos altoimperiales, se trataba de simple evolución como la que había llevado del primer casco tipo gálico a los de la época de Trajano.

Así pues ¿por qué el salto a los modelos de spangenhelm?


Sab Nov 24, 2007 9:51 pm
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Registrado: Mié Mar 21, 2007 5:06 pm
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Bueno, al menos durante la segunda mitad del siglo III el tipo Niederbieder y el spangenhelm convivieron como los tipos más comúnes de casco, siendo el primero sustituído a finales del siglo III - principios del siglo IV por los denominados cascos de cresta, que pasaron a convivir con el spangenhelm.

Los especialistas dicen que cascos como estos fueron fruto de la influencia de pueblos tales como los sármatas, por un lado, presentes como fuerzas de caballería auxiliar desde principios del siglo II, y persas, por el otro, Así pues, estos cascos (particularmente spangenhelms) no aparecieron de la noche a la mañana en los ejércitos romanos. Además, como el Estado se hizo cargo directamente del equipo de los soldados (si mal no recuerdo, antes se les descontaba de su paga), resultaban más económicos y, por su menor complejidad de fabricación, podían construirse en serie.


Mar Nov 27, 2007 2:07 am
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CIRCITOR
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Registrado: Sab Abr 07, 2007 8:53 am
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Además, como el Estado se hizo cargo directamente del equipo de los soldados (si mal no recuerdo, antes se les descontaba de su paga), resultaban más económicos y, por su menor complejidad de fabricación, podían construirse en serie.

Pese a que el estado se hubiera hecho cargo del gasto, antes ya se ocupaba de la fabricación desde los tiempos de Mario era el estado quien proporcionaba el equipo. Es decir las fábricas y artesanos ya estaban preparadas para unos diseños realizados de la forma más económica posible (y un casco no es algo que se gaste tanto necesitando sólo uno cada cierto número de años) con lo que para el estado era apenas una minucia.

Es que el nuevo tipo de cascos (asumido inicialmente por los auxiliares) es menos eficiente que los otros.


Mar Nov 27, 2007 10:07 am
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TIRO
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Registrado: Dom Ene 20, 2008 11:50 am
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Hola, me gustaría enterarme de una cosa: Leí en alguna parte que el casco de los legionarios, la pieza principal que embuelve el craneo, se fabricaba a partir de una sola plancha de metal a la que se daba forma concava por medio de un trabajo muy laborioso.
Al reducirse la calidad del yelmo ¿se hacen de varias piezas remachadas y reforzadas? Y a efectos practicos, ¿por que es peor? ¿Más pesado, menos resistente...?


Dom Abr 20, 2008 3:49 pm
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TIRO
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Registrado: Dom Ene 20, 2008 11:50 am
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He visto que en algunos sitios se habla de mejilleras, en otros carrilleras, y en otros incluso yugulares (curioso, pues pienso que protegian mucho mas la cara que el cuello) Supongo que son lo mismo, los tres, ¿no?


Dom Abr 20, 2008 3:54 pm
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BIARCHUS
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Registrado: Mié Abr 30, 2008 5:26 pm
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Jose escribió:
He visto que en algunos sitios se habla de mejilleras, en otros carrilleras, y en otros incluso yugulares (curioso, pues pienso que protegian mucho mas la cara que el cuello) Supongo que son lo mismo, los tres, ¿no?


bueno yo entiendo que sí pues a las mejillas también se les llama carrillos, lo de yugulares supongo que será por los cascos que tienen carrilleras tan amplias que cubren incluso parte del cuello, puedes entender lo que te digo viendo el Niederbieder de las fotos.


Mar Jul 08, 2008 5:05 pm
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BIARCHUS
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Registrado: Mié Abr 30, 2008 5:26 pm
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Ubicación: Galicia (España)
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Tengo una duda acerca del yelmo tipo cresta o intercisa, y es si los agujeros de los oídos se cubrían con piezas de metal, así lo he visto en varias ilustraciones aunque creo que los yelmos recreados dejan los agujeros sin cubrir tal y como aparece en el dibujo que nos acompaña a los tirones.


Mar Jul 08, 2008 7:10 pm
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TIRO
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Registrado: Mar Dic 02, 2008 11:09 pm
Mensajes: 18
Ubicación: Tarraco - Hispania
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Hola a todos!!
Albertomv no se que ilustraciones son las que usted dice que los cascos del tipo intercisa tienen los orificios auditivos tapados con laminas de metal.
Ninguna de los registros arqueológicos de la serie intercisa, Augst o Worms ( todos ellos similares, pero con diferencias) tiene los orificios auditivos tapados .
Están todos abiertos precisamente y según algunas teorías, para poder escuchar mejor las ordenes en batalla.
Dentro de la recreaciones que nosotros realizamos hemos practicado con diferentes modelos de cascos romanos y son los del sigo III, tipo Buch, , Niederbieber, etc.. con los orificios tapados donde se reduce la capacidad auditiva en general.
Y eso que solo somos una veintena de hombres marchando y realizando las maniobras.
Imagínese unos cuantos centenares.
En cuanto a el tema de las ilustraciones estas no siempre reproducen fielmente los originales o las luces y sombras en los dibujos a veces conllevan a errores de apreciación en referencia a pequeños detalles.Imagen
Casco tipo Augst.
Imagen
Casco tipo Burgh Castle

_________________
"Manda ,cuando hayas aprendido a obedecer"
Solón de Atenas (c. 638 a. C.–558 a. C.)
www.primagermanica.com


Jue Dic 18, 2008 9:27 pm
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TIRO
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Registrado: Sab Abr 18, 2009 2:55 pm
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Nota 
Casco de oficial menor de infanteria , Milites Litoris Saxonis (S.IV)

[URL=http://img6.imageshack.us/my.php?image=72916250.jpg]Imagen[/URL

Dos tipos del casco Cordbrige (mediados o finales del S.III)

Imagen


Dom Abr 19, 2009 12:48 am
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BIARCHUS
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Registrado: Mié Abr 30, 2008 5:26 pm
Mensajes: 734
Ubicación: Galicia (España)
Nota Re: Yelmos bajoimperiales
Las ilustraciones donde se observan las láminas de metal cubriendo las aberturas de las orejas aparecen en varios libros de osprey, te menciono alguno de ellos:
"Late Roman Infantryman", "German Warrior" o "Rome´s Saxon Shore"


Lun Sep 07, 2009 4:29 pm
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TIRO
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Registrado: Mié Feb 10, 2010 4:36 pm
Mensajes: 26
Ubicación: Valentia Edetanorum
Nota Re: Yelmos bajoimperiales
De todos estos cascos que presentáis...tengo varias preguntas.

¿Era indiferente su uso en infantería y caballería? Que yo sepa, por ejemplo el Niederbieder que comentáis yo lo conozco como Casco de Caballería : Tipo E Clsf.Russell Robinson. S.II d.C.

El Yelmo de cresta, tipo Berkasovo I, siglo IV d.C. con tanta floritura me parece de parada. ¿No?

Luego, exactamente ¿Qué tipo de cascos solían verse más por la parte oriental? Sobretodo estaría interesado en la caballería.

Muchas gracias :mrgreen:

_________________
Crede ratem ventis, animum ne crede puellis.


Mar Mar 09, 2010 12:10 am
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BIARCHUS
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Registrado: Mié Abr 30, 2008 5:26 pm
Mensajes: 734
Ubicación: Galicia (España)
Nota Re: Yelmos bajoimperiales
Algunos yelmos tardo imperiales:
Imagen
Intercisa I

Imagen
Intercisa II

Imagen
Intercisa IV

Imagen
Koblenz

Imagen
Burgh Castle

Imagen
Ausburg

Imagen
Worms

Imagen
Leiden

Imagen
Der el Medina

Imagen
Deurne

Imagen
Berkasovo


Vie Dic 21, 2012 12:22 pm
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